Fédération des Pizzaïolos de France
Techniques - Organisation Aménagement - Stratégie Communication => Organisation & Aménagement => Aménagement d'un Camion => Discussion démarrée par: Sell le 21 janvier 2015 à 21:54:06
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Bonsoir les amis,
J'espère que vous ne dormez pas encore. :P
Jeudi midi, j'ai rendez-vous chez un fabricant de camion pizza, pour peut être réservé mon futur camion.
N'ayant jamais travaillé dans un camion, auriez-vous des conseils ou pourriez-vous m'indiquer les points à faire attention.
Qu'est ce qui est très important à regarder ou à demander ?
Pour précision : le camion, la cellule et le matériel seront tout neuf.
Voilà les détails connus :
Motorisation Renault Master DCI 125
plancher cabine L3H2
Dimensions cellule: 3800x2200x2200
Fabrication
Porte d'accès arrière et hayon latéral à droite sur compas
gaz
Aménagements
Côté façade
Comptoir de service dessus en mélaminé stratifié avec tiroir
caisse dessous
Vitrine réfrigérée de présentation, 2 niveaux
Côté arrière
Espaces pour recevoir un meuble réfrigéré 3 portes inox
Plan de travail dessous rangements
Etagère de parois
Lave-mains inox encastré avec réserve d'eau alimentation
par une pompe 6V
Dévidoir à papiers
Distributeur de savon
Côté avant
Support pour recevoir le four à gaz
Fermeture par une porte intérieure
Electricité et gaz
Prise extérieure alimentant un boitier de fusibles principal
alimentant les équipements
4 tubes fluo 220V, intérieur et sous le volet
5 prises extérieures, plan de travail et comptoir de service
Coffre à bois avec accès extérieur et intérieur
Décoration
Décorationavec enseigne lumineuse" Pizza" et total cover sur
le bas de caisse du véhicule et
à l'intérieur
Equipement
four à gaz Cuppone 6 pizzas avec socle, isolation, tubage
Saladette , accessible par 3 portes et conçu pour recevoir 5
bacs gastronormes
Saladette suspendue VRX 1500 au dessus de la saladette 3 portes
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Que me conseillez vous concernant le groupe électrogène ?
Est il en option normalement ?
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nos amis en camion vont te répondre attend leur conseille
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Bon je me suis lancé en faisant confiance au fabriquant.
En espérant ne pas mettre fait avoir.
Vous la verrez au salon Parizza, elle sera exposée et je rentre avec après le salon.
J'espère vous y croisez.
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bonjour cmarco
qui est ton constructeur ? quelle tarif sans etre indiscret de ton joujou ?
merci
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Bonjour
A t on le droit de donner un nom?
Enfin moi ca me dérange pas, mais la charte l'autorise t elle?
Pour le tarif en mp si tu veux bien. ;)
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Un camion neuf est très(trop) cher.
Regarde sur le bon coin, le nombre de camions à vendre, qui ont 1 ou 2 ans.
Combien de pizzas tu vas devoir vendre pour payer ton camion?
Le problème est qu'il te faut un minimum de frais pour pouvoir vivre de ton métier.
Tu pourras faire une quantité innombrable de prévisionnel, la réalité est toute autre.
Sur mon secteur, j'ai vu quasiment que des échecs pour les créations et reprises (en camion, fixe ou restaurant) .
Un camion qui a 1 an ou 2, te coutera 2 fois moins cher qu'un camion neuf et te fera vendre autant de pizzas.
En plus, pour le camion neuf, les banques vont être frileuses.
Moi je suis dans ma 8ème année, je viens d'acheter un camion d'occasion que je vais aménager moi-même sauf pour l’électricité et l'ouverture du hayon.
Je suis même largement en-dessous du montant de l'emprunt que la banque m'accordait.
J'insiste, il te faut un minimum de frais.
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Bon je me suis lancé en faisant confiance au fabriquant.
En espérant ne pas mettre fait avoir.
Vous la verrez au salon Parizza, elle sera exposée et je rentre avec après le salon.
J'espère vous y croisez.
Je poste très rarement, mais la c'est incroyable.
Si je comprends bien, Tu vas voir un fabricant de camion et le lendemain tu signes?
Tant mieux pour le fabricant, mais je suis sur le cul.
Maintenant, on achète un camion comme une baguette de pain.
Réfléchit bien.
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ciao.
pour le groupe il te faudra calculé ce qu' il te faut en watts selon ton équipement j'ai un peu près le même que toi et mon groupe fais 3 kWh soit 3000 watts par contre prend bien un inverter. système de groupe qui ce régule selon la demande les autre tourne plein pots est ne dure pas longtemps . ;)
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@ lennat
Si seulement j'avais posté ce sujet bien avant, cela nous aurait permis d'échanger nos points de vue.
Je te rassure, je ne me suis pas levé un matin en me disant "allez je vais acheter le premier camion que je trouve" :P
Je cherche la perle rare depuis 2,5 mois sur le boncoin et bien d'autres.
Je me suis même déplacé à 2 reprises à plus de 100km de chez moi.
Ce qui est clair, c'est que les mairies m'ont fait comprendre qu'elles ne veulent pas de vieux coucou.
Elles privilégient les camions aux normes de sécurité, d'hygiène et qui ne gâchent pas le visu (pour employer leur terme).
Il faut savoir que la majorité des pro qui vendent soit disant des camions d'occasion mettent des annonces un peu faussées pour attirer les interessés. Exemple : ils annoncent plusieurs models dispo, et des km entre 100.000 et 160.000 km
Ces camions sont entre 35.000 € et 39.000 HT.
Quand j'ai été les voir, ils m'ont dit que ces mêmes camions sur le site sont des models vendus pour des clients, et qu'ils peuvent en refaire, mais le problème que j'ai eu a 2 reprises, c'est qu'ils me forçaient à prendre des Fiat avec 220.000 km pour un peu moins cher (35.000€)
Ma question : avec une garantie de 3 mois sur la méca, que ferais je si le 4eme mois j'ai une panne moteur ???
Bref, après avoir consulté un expert comptable, il m'a fortement conseillé d'aller sur du neuf pour plusieurs raisons :
- la garantie pendant plusieurs années ( sauf défaut imprévu)
- possibilité de faire un crédit baille par la banque
- possibilité de revente plus facile
- camion équipé a mon gout
etc...
ensuite concernant le prix :
pour 10.000 ou 15.000€ de plus, autant prendre du neuf non ?
les 15.000€ divise les sur 5 ans (si crédit bancaire) tu verras que la différence des échéances est pas grosse.
Maintent il faut savoir que pendant les 2,5mois de recherche, je bosse comme manutentionnaire en interim, car aucun restaurant n'a répondu favorablement à mes courriers.
Limite le seul qui m'ai répondu, me proposait un poste de livreur :o ( et mal payé en plus)
Bref, je voulais juste apporter cette précision, et je suis dispo pour en discuter
Au plaisir de te relir
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je vais dans ton sens, un camion de 20 ans à 10 000€ coute aussi cher à l'usage qu'un neuf à 60 000€.
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ciao.
pour le groupe il te faudra calculé ce qu' il te faut en watts selon ton équipement j'ai un peu près le même que toi et mon groupe fais 3 kWh soit 3000 watts par contre prend bien un inverter. système de groupe qui ce régule selon la demande les autre tourne plein pots est ne dure pas longtemps . ;)
Ciao Cyrielle,
Le constructeur me dit qu'un 1000 W suffit largement, car il n'y a que la table à pizza, la saladette, la vitrine et les luminaires (led) qui auraient besoin de courant.
il me dit qu'il a des clients qui tournent avec du 1000W.
Qu'en penses tu ?
Le 3000W doit faire beaucoup de bruit non ?
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je vais dans ton sens, un camion de 20 ans à 10 000€ coute aussi cher à l'usage qu'un neuf à 60 000€.
8) yep surtout que j'ai eu un bon rabais sur le tarif, il coute beaucoup moins que 60.000
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15000€ sur 60 mois ça te fait +250€, quand on commence une activité c'est pas négligeable, sauf si tu cartonnes dès le début ce que je te souhaites, mais tu feras surement aussi des soirée à 5 pizzas, et là ça peut vite devenir problématique, je trouve ça dangereux perso, sauf si tu as un apport considérable et que tu dois peu emprunter ?
Mon camion m'est revenu à 24K€ HT avec un aménagement neuf et un moteur d'occasion (2008 / 140 000KM), avec tout l'entretien et le suivi, sur des moteurs Iveco la casse reste rare. J'ai moins de 1000€ de charges fixes, j'ai essayé de minimiser le risque, même avec un apport plus important je ne pense pas que je serais parti sur un camion neuf sans prendre la température avant.
Du coup mon camion est agréable au quotidien sans avoir un vieux coucou de 88, les clients te font la remarque sur la propreté et la modernité de l'ensemble, sans pour autant avoir déboursé énormément.
Concernant le groupe je partirais plus sur du 2000W, quand les frigos se lancent en même temps (ça arrive une fois par service bien souvent), il se peut que ton groupe se mette en sécurité, vaudrait mieux avoir de la marge. J'ai un Honda eu20i, contenance de 4.5L et environ 8H d'autonomie en éco, silencieux et facile d'entretien si ça peut t'aider dans ton choix.
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Mon camion m'est revenu à 24K€ HT avec un aménagement neuf et un moteur d'occasion (2008 / 140 000KM), avec tout l'entretien et le suivi
Du coup mon camion est agréable au quotidien sans avoir un vieux coucou de 88, les clients te font la remarque sur la propreté et la modernité de l'ensemble, sans pour autant avoir déboursé énormément.
Tu as vraiment eu de la chance, je cherchais au départ dans ses ordres de prix, mais sincèrement j ai fait tous les sites en 2 mois, et le minimum raisonnable et aux normes coutait 33.000€ HT avec 220.000 km :'( :'( :'(
Concernant le groupe je partirais plus sur du 2000W, quand les frigos se lancent en même temps (ça arrive une fois par service bien souvent), il se peut que ton groupe se mette en sécurité, vaudrait mieux avoir de la marge. J'ai un Honda eu20i, contenance de 4.5L et environ 8H d'autonomie en éco, silencieux et facile d'entretien si ça peut t'aider dans ton choix.
Voilà un bon conseil que je vais suivre.
il est vraiment silencieux ?
Mille merci pour ce tuyau, car je ne savais pas vraiment sur quoi partir.
As tu essayer les batteries à lentes décharges par hasard ?
Quel serait le mieux ?
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@ lennat
Si seulement j'avais posté ce sujet bien avant, cela nous aurait permis d'échanger nos points de vue.
Je te rassure, je ne me suis pas levé un matin en me disant "allez je vais acheter le premier camion que je trouve" :P
Je cherche la perle rare depuis 2,5 mois sur le boncoin et bien d'autres.
Je me suis même déplacé à 2 reprises à plus de 100km de chez moi.
Ce qui est clair, c'est que les mairies m'ont fait comprendre qu'elles ne veulent pas de vieux coucou.
Elles privilégient les camions aux normes de sécurité, d'hygiène et qui ne gâchent pas le visu (pour employer leur terme).
Il faut savoir que la majorité des pro qui vendent soit disant des camions d'occasion mettent des annonces un peu faussées pour attirer les interessés. Exemple : ils annoncent plusieurs models dispo, et des km entre 100.000 et 160.000 km
Ces camions sont entre 35.000 € et 39.000 HT.
Quand j'ai été les voir, ils m'ont dit que ces mêmes camions sur le site sont des models vendus pour des clients, et qu'ils peuvent en refaire, mais le problème que j'ai eu a 2 reprises, c'est qu'ils me forçaient à prendre des Fiat avec 220.000 km pour un peu moins cher (35.000€)
Ma question : avec une garantie de 3 mois sur la méca, que ferais je si le 4eme mois j'ai une panne moteur ???
Bref, après avoir consulté un expert comptable, il m'a fortement conseillé d'aller sur du neuf pour plusieurs raisons :
- la garantie pendant plusieurs années ( sauf défaut imprévu)
- possibilité de faire un crédit baille par la banque
- possibilité de revente plus facile
- camion équipé a mon gout
etc...
ensuite concernant le prix :
pour 10.000 ou 15.000€ de plus, autant prendre du neuf non ?
les 15.000€ divise les sur 5 ans (si crédit bancaire) tu verras que la différence des échéances est pas grosse.
Maintent il faut savoir que pendant les 2,5mois de recherche, je bosse comme manutentionnaire en interim, car aucun restaurant n'a répondu favorablement à mes courriers.
Limite le seul qui m'ai répondu, me proposait un poste de livreur :o ( et mal payé en plus)
Bref, je voulais juste apporter cette précision, et je suis dispo pour en discuter
Au plaisir de te relir
c'est vrai les fabricants peuvent mettre des annonces faussées.
Pour la garantie (moteur, boite, pont)de 3 mois légale et obligatoire chez un pro, rien ne t’empêches de prendre une extension qui de plus couvrira l'ensemble du camion.
Mais pourquoi tu n'achètes pas un camion à un ancien pizzaiolo ou autre?
regarde cette annonce par exemple, il te suffit juste d'installer un four:
http://www.leboncoin.fr/commerces_marches/745837317.htm?ca=10_s (http://www.leboncoin.fr/commerces_marches/745837317.htm?ca=10_s)
Et des camions dans ce genre avec u four tu en as à la pelle.
De plus, tu peux négocier fortement le prix car les camions ne se vendent pas et les vendeurs désespèrent de trouver un acheteur.
C'est sur, tu n'as pas de garantie mais pour la différence de prix si au pire tu casses le moteur tu restes dans le bénéfice.
Sur un camion de ce genre, tu as une différence de 25000€ (le four sera amorti par la négociation du prix du camion).
Donc 25000€ sur 60 mois à 3%= 450€ par mois d'économie.
Il y a une chose primordiale, si malheureusement tu coules ta boite, ton camion ne se vendra pas plus facilement si tu l'achètes neuf car plus cher à la vente.
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a tu regarder en location
ca peut etre interessant au demarrage
regarde hedimag ou appel les pourquoi pas ils on des trucs sympa chez eux
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a tu regarder en location
ca peut etre interessant au demarrage
regarde hedimag ou appel les pourquoi pas ils on des trucs sympa chez eux
Oui j'ai pensé à la location
Le moins cher, et de plus avec du materiel pas terrible, est à 50€/HT par jour.
J'ai aussi des devis de locations allant de 2500€ à 3500€ HT pour 3-4 mois.
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@ Lennat,
Je regarde ton lien quand j'aurais de la wifi, en 3G je peine à l'ouvrir.
Je comprends aussi ton point de vue qui est fondé.
Mais je n'ai eu que de mauvais retour sur mes visites via leboncoin.
J'ai aussi des devis de camions prêt à être aménagé (27.000€)
Avec l'agencement (pro) et le materiel, ca chiffre vite.
Deplus, c'est à moi de la passer aux mines
Donc pas évident quand on y connais rien.
Parfois il y a des choses sur lesquels on peut essayer de tirer les prix, mais la camion et le four sont nos outils primordiaux.
2 mois que je bosse en tant que manutentionnaire en esperant trouver une bonne occas.
C'est 2 mois perdus où je ne pratique pas :(
En tous les cas merci de votre interrêt.
Ce forum est bien vivant.
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D'ailleurs une partie "Petites annonces" serait pas mal sur le forum ;)
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regarde hedimag ou appel les pourquoi pas ils on des trucs sympa chez eux
Bah j'ai réservé mon camion chez Hedimag justement :)
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@Lennat
Je viens de regarder ton lien.
Si j'ajoute le four, le meuble, et l'installation je pense que ca me coutera minimum 5.000€, enfin j suis pas certain.
Et si je personnalise l'exterieur, le covering me coutera minimum 3.000€
En admettant qu'il baisse à 30.000€ HT, ca me coutera environ 38.000 à 40.000€ HT
C'est bien ça ?
Je le trompe peut être. Je sais pas.
Et qu'en est il de l'assurance si on ne fait pas l'installation par un pro?
Sommes nous responsables en cas de dommages liés au gaz?
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@Lennat
Je viens de regarder ton lien.
Si j'ajoute le four, le meuble, et l'installation je pense que ca me coutera minimum 5.000€, enfin j suis pas certain.
Et si je personnalise l'exterieur, le covering me coutera minimum 3.000€
En admettant qu'il baisse à 30.000€ HT, ca me coutera environ 38.000 à 40.000€ HT
C'est bien ça ?
Je le trompe peut être. Je sais pas.
Et qu'en est il de l'assurance si on ne fait pas l'installation par un pro?
Sommes nous responsables en cas de dommages liés au gaz?
3000 € pour un covering???? Tu veux quoi exactement? Je peux sans doute te l'avoir à moins cher chez un pote, tu es d'ou exactement?
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Moi je suis de la seine et marne (77), près de Pontault.
Le covering, c'était au cas où je prenais un camion d'occasion et que je voulais le personnaliser.
Il me semble avoir un devis pour un covering total sauf toit à 3800€ht
Mais bon juste la partie vente devrait couter moins cher.
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Tiens au courant pour ton projet, je peux peut être t'avoir de meilleurs tarots.
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Sur le covering?
Coooool ;)
Avec plaisir
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oui sur le covering
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@Lennat
Je viens de regarder ton lien.
Si j'ajoute le four, le meuble, et l'installation je pense que ca me coutera minimum 5.000€, enfin j suis pas certain.
Et si je personnalise l'exterieur, le covering me coutera minimum 3.000€
En admettant qu'il baisse à 30.000€ HT, ca me coutera environ 38.000 à 40.000€ HT
C'est bien ça ?
Je le trompe peut être. Je sais pas.
Et qu'en est il de l'assurance si on ne fait pas l'installation par un pro?
Sommes nous responsables en cas de dommages liés au gaz?
l'annonce du camion est juste une possibilité parmi d'autres.
Je dirais même une réflexion sur tes besoins, tes envies et la viabilité de ton projet.
Pour moi un camion neuf au démarrage est trop risqué.
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@ Lennat
En effet c'est l'annonce la plus interessante.
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J'ai pas spécialement eu de chance,
J'ai acheté le camion avec une caisse vide à 11K€ HT, j'ai fait faire l'ouverture et la pose du four d'un coté, ensuite la menuiserie chez un artisan et l'électricité pareil, (13K donc pour ouverture/four/table à pizza/menuiserie/électricité), après ça demande plus de boulot que de passer par un aménageur mais j'ai eu exactement ce que je voulais tant en agencement qu'en choix de coloris etc...
J'ai appelé la DRIRE qui m'a envoyé tout le dossier pour le VASP, j'ai fait ma pesée et j'ai passé le camion aux mines, en un mois et demi tout était bouclé et aux normes.
Pour le groupe perso j'en suis très content, tout le monde me dit qu'il est silencieux et en service juste derrière le camion je l'entend quasi pas.
Pour les batteries à décharge lente ça m’intéresse mais le coût était au dessus de mon enveloppe global, j'ai préféré investir ailleurs (labo etc...), mais c'est quelque chose que j'aimerais faire à l'avenir.
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J'ai acheté le camion avec une caisse vide à 11K€ HT, j'ai fait faire l'ouverture et la pose du four d'un coté, ensuite la menuiserie chez un artisan et l'électricité pareil, (13K donc pour ouverture/four/table à pizza/menuiserie/électricité), après ça demande plus de boulot que de passer par un aménageur mais j'ai eu exactement ce que je voulais tant en agencement qu'en choix de coloris etc...
Quelle camion? Model? Km? Puissance?
Moi Cavani je crois m'a sorti un devis à 27.000€ ht pour un 140.000m un Opel modeva
Si j'ajoute les 13.000€ ca me reviendrait à 40.000€ :(
Presque le prix de mon neuf aménagé sur mesure
Pour le groupe perso j'en suis très content, tout le monde me dit qu'il est silencieux et en service juste derrière le camion je l'entend quasi pas.
Pour les batteries à décharge lente ça m’intéresse mais le coût était au dessus de mon enveloppe global, j'ai préféré investir ailleurs (labo etc...), mais c'est quelque chose que j'aimerais faire à l'avenir.
Ça m'interesse, qu'alimentes tu au juste avec le groupe?
Jamais eu de soucis?
Je vais passer voir un vendeur de camping car pour qu'il me renseigne sur les batteries.
Je te tiendrais au courant,
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Quelle camion? Model? Km? Puissance?
-Fiat Ducato MJT 120 plancher cabine (caisse durisotti), 2.2L, 143 000KM : 11K€ HT (chez un vendeur automobile)
-Ouverture, fourniture et pose du four, isolation de la caisse, socle pour la table à pizza (et pose de la table) : 8.2K HT
-Menuiserie (plan de travail sur tout le long, casquette pour boite à pizza, placards, encadrement pour un congélo avec plan de travail) : 1.5K€ HT
-Electricité : luminaire, prise etc... : 1K€HT
-table à pizza : 2K€ (coup de chance aux enchères sur du neuf)
En gros à 24K€ HT, après il reste des petites bricoles à faire mais le plus gros est déjà passé ! (hors covering/peinture on est bien d'accord).
Ça m'interesse, qu'alimentes tu au juste avec le groupe?
Jamais eu de soucis?
J'alimente : table à pizza + saladette, un congélo, un frigo à boissons, 2 reglette néon 2*36w + 6 spot encastré en led. Jamais eu de soucis sauf quand j'oublie d'ouvrir la prise d'air !
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Merci Barako pour cette transparence des chiffres, cela montre qu'il faille tout de même un minimum de budget ...
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Au final, je pense que si on veut bien commencer en camion ça coûte plus cher qu'un fixe niveau matos(toute proportion gardée), il faut encore compter le labo : frigo, table inox, plonge, pétrin, tout le petit matériel et les petits travaux pour que tout soit aux normes.
Coût global de mon projet : 38K€ HT, avec le groupe, la pub pour démarrer, un fond de roulement correct histoire d'y voir clair au lancement etc...
si besoin de plus d'infos hésitez pas, ça me gène pas de parler chiffres y a rien de tabou (pour moi !)
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Du coup, t'as pu te lancer avec quel apport ? 10.000 / 15.000 ?
C'est juste pour mon compte à rebourd à régler ;D
réponse en MP si délicat ;)
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13K d'apport dont 6K en capital et 7K en compte courant.
Prêt bancaire de 20K (70% garantie par la BPI), 6K en PCE (prêt à taux 0 de l'état avec un différé de remboursement de 6 mois) et un billet de trésorerie pour la TVA.
Voilà en gros !
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Okay merci, ça correspond à ce que j'ai pu entendre d'une manière générale.
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Pour ma part :
15.000€ d'apport (dont 5.000 en capital)
16.000€ en prêts d'honneur (dont 8.000 prêt Nacre)
25.000€ prêt bancaire
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La nacre ne peut pas dépasser le capital normalement non ?
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Il ne peut pas dépasser l'apport il me semble.
J'ai constitué mon dossier avec un expert comptable. On a pas encore donné le dossier à la commission.
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Je suis quasi certain que c'est limité au montant du capital vérifies bien avant de faire ta demande, et aussi que ta caution perso sur le prêt bancaire ne soit pas supérieur à 30%
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Pour la caution c'est 50% , ca c est sure
Pour le nacre j ai trouvé aucun texte le stipulant.
J'ai pourtant appelé le Nacre cette semaine et j ai expliqué le plan de financement, ca ne l'a pas géné.
Elle m'a demandé si le projet dépassait 75.000€ et si y avait un accord bancaire.
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Dans le doute j'appelerai le comptable et mon conseiller lundi :)
Je te tiendrais au courant.