Fédération des Pizzaïolos de France
Techniques - Organisation Aménagement - Stratégie Communication => Organisation & Aménagement => Aménagement d'un Camion => Discussion démarrée par: Rémi56 le 12 septembre 2015 à 02:37:11
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Bonjour, donc je suis entrain d'aménager mon camion et il va me falloir un groupe electrogene.
j'ai comme materiel ayant besoin de jus un frigo a paton (environ 1kw), une table réfrigérée (350w), une saladette (180w), mon four (30w) et l'éclairage (environ100w).
En consommation "moyenne" c'est pas enorme aux environs de 1700w.
Comme groupe je pense a un Alizé3000 SDMO (2800w) http://dz.sdmo.com/FR/Produits/PPW/Groupes-electrogenes-portables/pdf/ALIZE3000.pdf (http://dz.sdmo.com/FR/Produits/PPW/Groupes-electrogenes-portables/pdf/ALIZE3000.pdf)
Theoriquement ca devrait tourner (et c'est dans mon budget ce qui n'est pas negligeable :) ) mais je me questionne concernant la capacité du groupe a supporter la charge si la table et le frigo a paton s'enclenche en meme temps: pensez vous que le groupe se mettra en protection ou pas?
De plus j'ai lu quelques post ou certains d'entre vous recommandent des groupes 'inverter' pour leur capacité a s'autoréguler pour limiter la conso. Vous conseilleriez quoi comme reference dans mon cas pour ceux qui utilisent cette technologie la?
D'avance merci pour vos réponses.
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Slt Rémi.
Dans mon camion j ai la même configuration que toi. Mon groupe et un 2800 W et tout fonctionne très bien.
effectivement si tu peut prend un inverter.c est mieux pour le four .si tu a un four à thermostat électronique.
regarde d occasion des fois y a de bon coup .
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Merci pour ta réponse Laurent:
pas de thermostat electronique sur le four donc pas besoin d'un 'inverter' et de sa fonction onduleur. 8)
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OK . Donc tu peux prendre un groupe normal.
la marque que tu a choisi est plutôt pas mal. Mais attention au poids. Je crois que avec le réservoir plein tu est pas loin des 60 kg .
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Oui c'est une marque que l'on retrouve souvent sur les chantiers dans le batiment/tp/agriculture pour les plus gros modeles donc a priori c'est serieux et costaud. En plus c'est assemblé en France, a Brest il me semble, ce qui ne gache rien (c'est proche de chez moi si il y a éventuellement besoin de pieces ...et cela donne du boulot a des bretons).
Pour le poids oui 60kg avec le plein c'est a peu pres ca: c'est le prix a payer pour l'autonomie (environ deux service avec un plein) Je vais avoir besoin d'une rampe sur le camion, c'est prévu et theoriquement ca devrait le faire quoiqu'il y a toujours des surprises a la mise en pratique. :D
Pour le PTAC ca devrait le faire la aussi j'ai prévu de la marge.
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Salut Remi,
Tu as donc la puissance ( 1700W). Sache qu'en générale , on préconise par rapport à ta puissance totale environ 30% supplémentaire pour le groupe soit 2300W dans ton cas.
Une chose que tu ne dois surtout pas négliger est le bruit! et dans ton choix, je pense que 94 db, c'est trop,trop, trop pour les riverains.
L'inverter, outre la régulation de la consommation, fait moins de bruit. N'oublie pas que tu n'es pas sur un chantier, donc pas tout seul.
De plus 60kg c'est très lourd, rajoute à cela le bruit!!! tu ne vas pas le payer trop cher en terme de coût, mais très cher en terme de confort. et ton image s'en trouvera altérée ( j'ai pris la suite d'un pizzaïolo et la deuxième chose dont les gens m'ont parlé, c'est le bruit de son groupe!).
J'ai eu acheté un groupe à gaz, 4800w, 80kg, sur roulette: 2 jours d'utilisation! L'enfer!
Je me suis mis à chercher et je suis maintenant avec un honda EU20I (2000w); rien à voir, que du bonheur.
http://www.leboncoin.fr/bricolage/853214186.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/bricolage/853214186.htm?ca=12_s) Sûr, c'est un gros chèque si tu l'achètes neuf (1400€), mais quel confort! Il est à 4m du camion, et je l'oublie dès que je rentre dedans.
Bonne recherche.
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Yann: merci pour ta réponse!
Bon alors, mon questionnement de départ vient du fait que lorsque les frigos s'allument il ya d'enormes appels de courant par rapport au fonctionnement 'normal' (il faut charger les condos des alimentations qui sont a priori déchargés a l'extinction.
A priori car ce n'est pas toujours le cas et suivant le type de condos certains (les electrolytiques) ont une facheuse tendance a revenir a leur tension nominale (la valeur limite inscrite sur le corps du dit condo) et ce tous seul comme des grands, sans avoir besoin d'etre raccordé au secteur: donc il faut faire gaffe si vous mettez les mains dans les entrailles d'une machine et ce meme si il est hors secteur depuis des années... bref revenons en aux appels de courant: c'est tres court (de l'ordre de quelques 10aines de milliseconde) mais suffisant pour mettre en sécu un groupe. Tu parles de +30% de marge, moi dans mon taf précédent on partait plutot sur le double de la conso moyenne (+200%) pour etre tranquille. Mais c'est pas forcemment toujours utile, d'ou mon questionnement de départ, je connais pas trop les alim d'armoire froide et leur contingences (et ne veut pas en ouvrir une des miennes pour verifier, ca fait sauter les garanties...).
Pour le bruit tu as raison c'est un point important pour le confort mais aussi pour etre accepté par le voisinage/les mairies . Par contre par experience je ne me fie pas trop aux données constructeur car comme pour les sondages on peut faire dire n'importe quoi aux mesures (surtout en db et avec les echelles de ponderations A, B ou C... ). C'est la raison pour laquelle je vais m'empresser de faire un tour chez un vendeur du coin pour juger par moi meme ce parametre bien précis! ;D
Pour le poids la aussi tu as raison. Apres, il faut voir, 60kg ca peut le faire (dans mon cas) c'est une hisoire de compromis... l'autonomie est un parametre important pour moi pour des raisons pratiques (j'ai pas super envie de stocker trop d'essence chez moi pour diverses raisons). Qu'en est il du modele que tu utilises sur ce point précis?
As tu deja eu des soucis quelquonques avec le tient?
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Oui Rémi, c'est le démarre du moteur qui prend environ 8A , ensuite il tourne avec 1A. Je ne veux pas entrer dans le détail trop technique(c'est un relais de démarrage qui est utilisé(ctn ou ctp), le condo n'est là que pour palier une microcoupure de courant).
Bref, le réservoir fait 3.5l et je fais environ 3 soirs avec un plein sans être à sec. J'ai 5 ampoules basse conso et 2 top à alimenter plus une saladette soit environ 600w en fonctionnement de croisière, hors démarrage. Mon groupe a des pertes de puissance quand les moteurs démarrent, mais il ne cale pas. Si ça avait été le cas, j'aurais pris un groupe en plus: le même avec 1000w( EU10i).
Je l'ai eu d'occase, et depuis 1 an aucun problème, je ne regrette pas car niveau bruit, c'est rien, les riverains me disent qu'ils ne sont pas dérangés.
Voilà ce que je peux te dire.
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J'ai le même que Yann et c'est un très bon groupe !
J'ai un frigo 3 portes, une saladette, un congélo top, deux réglettes de 2*36w et 5 ampoules basse consommation ça passe impec même en éco, je fais environ deux soirée aussi avec un plein bien que je le recharge tous les jours au cas où !
En neuf je l'ai acheté ici moi http://www.quincaillerie.pro/produit/p134087/groupe_electrogene_inverter_eu_20i (http://www.quincaillerie.pro/produit/p134087/groupe_electrogene_inverter_eu_20i)
Niveau entretien je fais la vidange et le nettoyage moi même c'est tout simple.
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Yann et Baracko merci pour vos réponses.
Bon alors moi vu que j'aime bien la technique et que je suis curieux en général, j'ai voulu en savoir plus sur les criteres de choix pour un groupe... donc vu que plusieurs avis sont toujours interessants j'ai passé un petit coup de telephone a un ancien collegue plus au fait que moi sur ces outils que sont les groupes electrogenes!
Donc pour des charges 'resistives' (four, cartes electroniques, eclairages,...) c'est effectivement consommation moyenne multipliée par 1,3 (+30%).
Pour des charges 'inductives' (plus simplement exprimé tout ce qui a un moteur ou un gros bobinage: perceuse, batteurs,... ) c'est charge moyenne multipliée par trois (+300%).
Alors la question que je me pose maintenant c'est un compresseur d'armoire positive rentre dans quelle categorie? ;D
Sinon effectivement les groupes Honda que vous me conseillez semblent etre bien plus 'confort' que mon idée de base. Vous allez peut etre réussir a me convertir... ;D
Par contre je vais devoir tester avec mon installation et j'ai peur de devoir envisager une solution a deux groupes: un de 1kw et un de 2kw.
Ca va me revenir plus cher a l'achat c'est sur, pas forcemment moins bruyant que le SDMO auquel je pensais (on double le nombre de sources sonore donc on ajoute +6db par rapport aux données constructeur Honda -du moins quand les groupes tournent au max car un mode éco cela devrait quand meme etre moins bruyant), mais vu qu'il ya moins de consomation par groupe l'autonomie est a priori rallongée et c'est beaucoup plus facile a déplacer qu'un groupe de 60kg.
Bref d'ici une semaine ou deux je vais faire un tour chez le distributeur Honda de part chez moi pour voir... Et j'ai bien fait de poser la question pendant les travaux sur le camion car installer a posteriori une seconde ligne dans le tableau electrique aurait été plus problematique. 8)
Sinon Yann perso je suis pas contre les longs posts et les explications techniques: a que plus j'en sais... plus j'en sais! Donc ne te genes pas si tu veux m'expliquer l'anatomie d'un groupe, d'un groupe froid et les differences entre les relais de puissances: je suis preneur! :D
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J'ai un SDMO, c'est vrai que c'est top mais qu'est ce que c'est bruyant !!! Comme disait pizza swing , c'est des coups à perdre sa santé mentale parfois ;D ;D
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J'ai un SDMO, c'est vrai que c'est top mais qu'est ce que c'est bruyant !!! Comme disait pizza swing , c'est des coups à perdre sa santé mentale parfois ;D ;D
Tout à fait pour avoir eu les 2, j'ai été heureux quand j'ai eu un Honda ;)
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J'ai un SDMO, c'est vrai que c'est top mais qu'est ce que c'est bruyant !!!
Oui le Honda est deux fois moins bruyant si on se refere aux données constructeurs. Je dois aller en voir un dans les jours qui viennent et j'ai a dispo un groupe qui a le meme niveau que le SMDO donc je vais pouvoir comparer les deux, mais c'est sur que je sais qui va etre le gagnant a l'avance...
Et j'ai trouvé une solution pour ne pas avoir deux groupes mais un seul de 2kw... ce qui permettra d'eviter d'avoir en plus a investir dans un switch de puissance pour pouvoir passer d'une a deux lignes d'alimentation (secteur/2 groupes)... A va faire des economies et je pourrais beneficier du confort des groupes Honda! Tant pis pour l'autonomie je ferais avec... et je pourrais mettre des trucs utiles dans mon labo car si j'avais du acheter un second groupe j'aurais du me passer de petrin je crois! 8) ;D
A oui c'est quoi cette solution? : un delesteur! 8)
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Je vais resumer ce a quoi j'en suis arrivé, ca pourra peut etre etre utile a d'autres:
tout d'abord un petit doc pour permettre d'evaluer les puissances nescessaires suivant le type d'appareil a alimenter pour déterminer la puissance du groupe:
http://s1.lmcdn.fr/multimedia/ab1400744906/8f67d55f667c8/produits/mode-d-emploi-inverseur-source-pour-groupe-electrogene-sdmo-r05m-1.pdf (http://s1.lmcdn.fr/multimedia/ab1400744906/8f67d55f667c8/produits/mode-d-emploi-inverseur-source-pour-groupe-electrogene-sdmo-r05m-1.pdf)
Ce qui est bien avec ce doc c'est qu'il utilise des facteurs de multiplications plutot large (donc avec une marge de sécurité).
Voila dans mon cas et en suivant les coefficients du doc en lien je me retrouve avec la situation suivante:
conso moyenne I conso max (demarage)
neon1 = 36w I = 43w
neon2 = 36w I = 43w
frigo1 = 330w I =1155w
frigo2 = 380w I =1330w
saladette= 180w I = 630w
four = 25w I = 25w
total = 987w I = 3226w
Donc un rapport d'un peu plus de trois entre la consommation moyenne globale de 987w et les 3226w nescessaires au demarage (et pour quelques millisecondes)... Fr
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Franchement, etre obligé d'utiliser un groupe de 3kw alors que la conso moyenne n'est que de 1kw, ca craint (pour mon dos, pour mon porte monnaie, pour l'environnement, les pauvres voisins,...)!
C'est la que le délesteur fait son entrée: http://www.futura-sciences.com/magazines/maison/infos/dico/d/maison-delesteur-10635/ (http://www.futura-sciences.com/magazines/maison/infos/dico/d/maison-delesteur-10635/)
...et qu'on remercie nos frigos d'avoir une inertie thermique! 8)
Bref en utilisant un delesteur a deux voies et en examinant quelques scenaris possible (conso moyenne/conso demarage suivant les becanes mise en attente par le delesteur) il est relativement facile d'arriver a touver une configuration qui permette d'alimenter tout le monde a partir d'un unique groupe de 2kw Honda comme vous me l'avez suggéré. Il beneficie d'une possibilité de charge moyenne max d'1.6kw donc en mettant sur une des voies du selecteur le frigo a paton il m'est possible de m'en sortir et de pas trop tirer sur le groupe et de garder une consommation relativement faible donc une autonomie suffisante. Les cycles de 6mn environ entre les cycles de délestage ne devraient pas trop influencer sur la temp du frigo a paton et vu que je pense pas l'ouvrir toute les 3mn ca devrait etre gérable... et tout ça pour environ 100E... bien moins qu'un second groupe, un switch de puissance,... 8)
Merci a vous de m'avoir fait
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Merci a vous de m'avoir fais part de vos avis et suggestions!
Je crois que j'ai réglé mes problemes de puissance maintenant! ;D
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moi aussi j ai un groupe électrogène de 4200W mais je ne peux pas mettre mon four électrique à pizza et ma friteuse en même temps en sachant que ma vitrine est banche , que ma machine a hot dog est branche aussi.
Normalement , le directeur du magasin où je suis placé me met un branchement électrique moyennant une somme bien sur .
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Quelle problème le choix d'un groupe !
1) calculer la puissance nécessaire pour notre installation en prenant en compte la puissance nominale et la puissance maximal....
avec la tranquillité de travailler ...COOL. une réserve de 30% est un minimum.
2) l'autonomie du groupe....avoir une petite réserve. invecter c'est mieux mais coute plus cher !
3) Le bruit.....grande question
Prendre en compte le lieux d'implantation, si entouré d'immeuble gare aux nuisances ( le bruit monte)
secteur bien dégagé cela est plus facile.
les groupes proposés sont donnés avec un taux de décibel à une certaine distance ..........attention .
Alors que nous travaillons avec le groupe à coté de notre camion.
Pour ma part :
j'ai deux saladettes
une vitrine réfrigérée
un congélateur table top
trois frigos
Cinq éclairages BT
une caisse enregistreuse
un TPE
Horloge déco
une machine à café nespres--
mon choix a été vers HONd-----invecter ..........chut pas de pub.
déjà pour un bon S A V et entretien cool.
le prix est là mais la tranquillité c'est bien
CDLT
Thierry
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Sandrine: je vois bien le probleme! Les friteuses pompent un max et si en plus tu as un four electrique, difficile de faire tout tourner en meme temps... 4Kw c'est juste juste surtout si tu as des frigos branchés en meme temps!
Le truc a bien comprendre c'est que toutes les charges inductives (le materiel qui a un moteur -qui est le plus souvent un bobinage dans lequel on induit un courant pour generer une action mecanique soit pour notre activité les frigos, batteurs, robots,...) ont de gros besoin de courant au démarrage pour ensuite stabiliser leur consommation a la valeur moyenne qui est donnée sur les indications techniques. Cela sous entend que le groupe doit etre capable de 'tenir' la surcharge (courte dans le temps) sans se mettre en protection a chaque demarrage des materiels impliqués. C'est la raison pour laquelle il faut multiplier les valeurs moyenne par 3/3.5 pour determiner la puissance nescessaire pour ces machines la.
Pour les fours, friteuses,... la charge est dite résistive et la il n'ya plus de coefficient multiplicateur car pour generer de la chaleur on fait passer un courant dans une resistance et la consommation de courant n'evolue pas dans le temps: la valeur moyenne valable n'importe quand dans le temps.
Entre ces deux extremes il ya les neons qui nescessitent un coefficient multiplicateur moins extreme que les charges inductives (1.5/1.7) et d'autres familles de machines...
Bref, pour ton cas un delesteur pourrait etre une solution a voir...
Titifood:
Oui au final j'ai opté pour la meme solution que toi, un Honda Eu30i de 3kw. Il est relativement léger au vu de la puissance (je peux le lever seul de plus de 80cm avec le plein, aux alentours d'une 40aine de kilos), et surtout incroyablement silencieux! C'est vraiment bluffant, discussion possible sans trop monter le son de la voix a 1,5m du groupe! Plus aucunes craintes de déranger le voisinnage le soir! 8)
Pour en revenir sur les specifications d'emmissions sonores: il faut savoir qu'a chaque fois qu'on gagne ou perd 6db on perd ou on augmente le volume du double de la pression sonore précédente! C'est enorme comme difference car les db spl (seul echelle normée et donc valable) sont sur une base logarithmique et non linéaire.
Quand a la distance il faut savoir qu'a chaque fois qu'on double la distance on perd 6db (exemple si a 1m on a 94dbspl a 2m on a 88dbspl, a 4m 82dbspl, a 8m 76dbspl etc etc....).
Il faut savoir que legislativement l'utilisation d'un groupe ne doit pas faire augmenter le niveau sonore ambient de plus de 5db en journée (jusqu'a 22h) et pas plus de 3db en soirée (de 22h jusqu'a 6h30). Il faut donc prendre en compte l'environnement et son niveau sonore moyen (pas les memes contingences en zone urbaine ou rurale/d'habitation) et l'eloignement des potentiels voisins qui pourraient subir les nuisances...
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Bonjour à tous, je déterre ce sujet car je suis l'heureux acquéreur d'un groupe électrogène Honda 20eu inverter.
Je voulais savoir comment vous protégez ce groupe lors d'intempéries (A Dunkerque il pleut assez souvent).
Avez vous des astuces ?
J'ai vu une housse sur le site quincaillerie pro, mais je ne sais pas si elle sert uniquement pour le transport ou aussi lors de son utilisation, je leur ai téléphoné et j'attend des news dans la journée.
Merci pour vos réponses.
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PS : je viens d'avoir la réponse de Honda, la housse est déconseillée et utilisable uniquement pour le transport.
Vous le laissez dans le camion du coup ? ??? ???
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Salut Neche,
Il est interdit de le laisser dans le camion il me semble.
Moi je le met au sol et je le protege avec la portiere du compartiment en cas de pluie.
Je t enverrai une photo mercredi
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si ton groupe rensenble a celui la tu peu le laisser par tous les temp il es consue pour .
il es bien isoler
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@Sell : Je ne savais pas que c'était interdit ! De toute manière, avec les odeurs d'échappement et les vibrations ça doit pas être terrible ! Ok pour la photo c'est sympa, du fait que ton camion vient d'hédimag également, on devrait avoir le même type de compartiment.
@Pizza Bella : Oui c'est celui la ! Ca m'embête un peu tout de même de le laisser dehors par temps de pluie, je n'arrive pas à dire pourquoi, même s'il est conçu pour.
Par contre, je l'ai démarré pour la première fois la semaine dernière, j'ai donc mis le starter. Après quelques minutes passées pour chauffer le moteur, j'ai coupé le starter et j'ai constaté le groupe rame un peu et que l'électricité se coupe. Du coup je met le petit loquet blanc au premier tiers vers le starter et la il tourne normalement sans coupure. C'est normal ? Je vais pas trop consommer ? Pour rappel, j'ai un tour 6 tiroirs, 1 congelo top, une vitrine refrigérée et des rails luminaires en led, et une petit radio ;D Vous le mettez en position Eco ?
Merci pour vos réponses.
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Verifie que tu n'es pas en mode "tortue" = économique.
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Faut que tu enlèves la radio ;D
Sinon vérifie qu'il n'y a pas trop d'huile.
N'oublions pas qu'il ne fait que 2000w, et qu'un choix de puissance, il faut laisser une marge de 30% ( c'est mieux).
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Néche tu n as pas de saladette??
Hedimag devrait te dire la puissance du total.
Appels les.
En puissance de groupe je te conseille le double de ta puissance. Car les pics de tensions ne sont pas rare surtout l'été.
Moi j'évite le mode éco.
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A savoir que le Honda 2000w a une puissance nominale de 1600w.
2000 c est vraiment au max. Ce qui est déconseillé sur de la longue utilisation.
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Oui j'ai une saladette aussi, mais j'avais vu avec hedimag, ils m'avaient dit que c'était bon.
Je l'ai utilisé durant 3h hier pendant une mise en situation de services avec des potes qui sont venus chercher des pizzas.
Ca a marché nickel !
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Ca m'embête un peu tout de même de le laisser dehors par temps de pluie, je n'arrive pas à dire pourquoi, même s'il est conçu pour.
En fait ils sont pas vraiment prévu pour (pas d'indice IPXX sur le mien qui est le modele au dessus) mais ils supportent.
Si tu veux etre tranquille: tu proteges tout ce qui est connectique (prises, commutateurs,etc,etc...) avec un bout de bache que tu fixes sur le corps avec du gaffer (gros scotch). Ca devrait le faire. Par contre mise a la terre du bornier obligatoire, surtout en cas d'utilisation sur sol humide!
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Pas d'utilisation en milieux fermé! SURTOUT PAS: ca genere pas mal de monoxyde de carbone les moteurs! Il y a regulierement des accidents mefie toi, toujours en plein air le groupe! (J'ai perdu des connaissances qui organisaient une Rave dans un entrepot comme ca... il y a eu trois morts.).
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Par contre mise a la terre du bornier obligatoire, surtout en cas d'utilisation sur sol humide!
Et comment qu'on fait ça ? (je suis une bille en éléc ) !!
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Je te montre ça ce soir! Je vais ouvrir un sujet a propos du soucis que j'ai eu avec mon Honda et tout ça sera expliqué image a l'appui. ;)
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Super merci !
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Pour ceux qui tomberaient sur ce fil a propos des Inverter sachez que tout ce qui a été dit précédemment est vrai concernant le confort, le bruit, etc,etc..., c'est vraiment une excellente solution.
MAIS: il est possible que certains equipements refusent de fonctionner correctement sur ces groupes!
C'est lié a une incompatibilité possible entre certains equipements et le groupe (ceci dit ce n'est pas forcemment propre aux inverter c'est potentiellement possible que cela arrive avec d'autres types de groupes...).
Cependant il y a une solution possible qui fonctionne ( pas gratuite mais pas ruineuse non plus):
http://www.federation-pizzaiolos-france.fr/forum/amenagement-d'un-camion/solution-pour-incompatibilite-groupe-inverter-four-a-gaz-a-allumage-piezo/
Vous aurez les explications pour la mettre en oeuvre et les eventuelles pistes si ce n'est pas lié a cela.
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en ce qu'il me concerne j' ai un camion équipé d'un pizza chef, un frigo top, un congel top +plus les luminaires, j'ai environs 800 watt , j'avais un SDMO inverter 2200w et ce qu'il se passait quand le pizza chef ainsi que le frigo top se mettait en route en même temps cela mettait en securité mon groupe. Du coup j' ai acheté un SDMO 3000 W et maintenant plus de soucies.
Il me semble que la puissance donné d'un frigo est multiplié par 3 pour avoir la puissance au démarrage.