Fédération des Pizzaïolos de France

Fournisseurs => Matériels => Fours gaz - électricité => Discussion démarrée par: Julian 13 le 14 février 2015 à 09:21:15

Titre: Avis sur four pizza group
Posté par: Julian 13 le 14 février 2015 à 09:21:15
Bonjour je voulais avoir des avis sur les fours pizza groupe
Voilà j'hésite entre le 4 pizza entry en 220 ,5,6 kW et le 2x4 pizza entry a deux chambre 11,2kw en 220 également   J'ai un budget de 1600 avec le pied de four .
J'aimerais également savoir si en 220  c mieu que de perdre du 380 en sachant que dans mon local je suis en 220 possibilités de passer en 380 mais avec frais d'installation a ma charge et abonement plus chère Merci pour vos réponse je suis perdu .
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Zozo le 14 février 2015 à 09:36:16
Salut,

Cote four pizza group, je peux pas trop te dire, mais je te conseille tout de même d'être en 380 pour le four et le pétrin. Pour le four dans tes moments de coup de bourre, la remontée en température sera plus rapide. Et le pétrin j'avais lu un truc la dessus mais je ne voudrais pas dire de bêtises. Les pros en diront plus je pense
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: jean-chris le 14 février 2015 à 09:42:15
Utilises la fonction "rechercher" dans le forum avec le nom de la marque ...
Concernant l achat d un four , il vaut mieux viser juste ... Sinon tu vas le regretter souvent!
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Julian 13 le 14 février 2015 à 09:44:02
Merci zozo mais si je passe en 380 je vais avoir des frais suplementaire 900 euro juste pour la transformation sans parler du prix de l'abonnement en 380 alors je sais pas si c vraiment rentable pour un début d'activiter
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Zozo le 14 février 2015 à 09:58:33
Je rejoins entièrement J-C lorsqu'il te dit que dans le choix d'un four et le fonctionnement, il ne faut pas trop aller à l'économie. Le four est un de tes outils de travail le plus important pour ne pas dire le plus important.

A la limite, comme tu parles début d'activité, je préférais me passer d'un pétrin que du triphasés. Le pétrin tu peux l'acheter un peux plus tard, alors qu'une fois ton installation faite, je suis pas sur que la motivation de passer en tri soit là et pourtant c'est un choix judicieux. A l'inverse quand tu aura de la trésorerie, tu n'hesitera pas longtemps pour ton pétrin et tu pourra le brancher en tri  ;)
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Julian 13 le 14 février 2015 à 10:24:28
J'ai déjà le pétrin j'ai racheté un pack a l'ancien pizzaiolle
Il me manque le four on ma parler que pizza group été pas mal  comme je débute j'ai pas les moyens pour investir dans du très haut de gammes
Déjà le 4 ou le 2x4 et le plus intéressant ?
Y a 300 euro de différence .
Ensuite je suis actuellement en 220 ça va me coûter 1000 euro plus le prix de l'abonnement es ce vraiment nécessaire au départ
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: pizzaparty le 14 février 2015 à 10:25:24
220 V = tu fais des pizzas pour des potes à la maison

380 V = tu fais des pizzas pour tes clients


Titre: Re : Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Zozo le 14 février 2015 à 10:34:34
220 V = tu fais des pizzas pour des potes à la maison

380 V = tu fais des pizzas pour tes clients

+1 avec Laurent.

Pour le budget, oui ça se comprend. Question bête, tu en est ou dans ton dossier, tu a fait une étude de marché, tu sais grosso modo combien tu vas sortir de pizza jour ? OK le prévi, ce n'est pas du factuel mais avec une bonne enquête de terrain, tu sais à peut près ou tu vas.

Je te demande ça, car dans le montage de ton prévi, tu peux calculer avec l'abonnement en tri etc. Ça reste une charge en plus à déduire.

Entre nous, si ça merde avec ton matos à un moment x et que tu peux plus bosser correctement, le risque de perte de clients peut t'emmènerai sur une perte de CA et le RSI et compagnie s'en foutent de ça.

Mon conseil (qui n'engage que moi) si tu est trop serré niveau budget, je vois que ton idée est figée, donc prend le pizza group, mais pour 1000€ le tri ne t'en passe pas. On parle de ton outil de travail et pas seulement pour un an, du moins je te le souhaite.

T'es tu renseigné sur des aides ou subvention que tu pourrais avoir ?
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Julian 13 le 14 février 2015 à 12:27:47
Bonjour je part sur 20 pizza par jours
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Julian 13 le 14 février 2015 à 12:51:53
Je pense que je vais partir sur du 380 alors quel es le prix de l'abonnement en 380 ???
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Zozo le 14 février 2015 à 13:08:27
Désolé , mais il y a des choses auquel on ne peut pas répondre comme ça. Le mieux, tu appels EDF PRO pour faire le point sur le matos que tu aura en fonctionnement (pour voir la puissance en kwh nécessaire) etc, et, ils pourront te donner un échéancier incluant l'abonnement.
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: alain leloup le 14 février 2015 à 14:59:34
suffit de cherchez un peu  :o    tiens je cherche pour toi   :)  http://www.jechange.fr/energie/electricite/guides/les-offres-tarifaires-dedf-2461 (http://www.jechange.fr/energie/electricite/guides/les-offres-tarifaires-dedf-2461)
Titre: Re : Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Zozo le 14 février 2015 à 15:58:48
suffit de cherchez un peu  :o    tiens je cherche pour toi   :)

J'ai pas osé, tu as du lire dans mes pensée Alain  ;D
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Julian 13 le 14 février 2015 à 16:36:58
Merci beaucoup pour les renseignements vous penser quoi de la marque pizza groupe pour débuter ???
Titre: Re : Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Zozo le 14 février 2015 à 16:43:23
Utilises la fonction "rechercher" dans le forum avec le nom de la marque ...

En fait tu nous fais une blague ? Lol.

Si tu lis les réponses des gens ici, tu verra que J-C t'as donné une excellente indication. A savoir que le sujet a déjà été abordé, avec la fonction recherche tu trouveras ce que tu veux.

Je t'aurais bien fait le job, mais je suis sur le téléphone c'est galère  ;D
Titre: Re : Re : Avis sur four pizza group
Posté par: jean-chris le 14 février 2015 à 16:53:42
Merci beaucoup pour les renseignements vous penser quoi de la marque pizza groupe pour débuter ???
Pour débuter dans les ennuis, tu devrais être servi ...????
Si tu veux un bon conseil, adresses toi a notre partenaire historique , cote pizza equipement !
Tu gagneras du temps avec un professionnel comme lui ...et des tracas en moins !
Sur ce
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: alain leloup le 14 février 2015 à 18:03:34
regarde c est juste au dessus dans nos fournisseurs agréer  ;)    il faut juste cliquer dessus   :)
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Julian 13 le 14 février 2015 à 19:39:53
Dsl je suis nouveau sur le forum je comprend pas tous le fonctionnement encore merci .
Avec un budget de 1600 vous me conseiller quoi ???
A e prix la j'ai le entry 2 chambre 2x4 pizza de chez pizza group
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Zozo le 14 février 2015 à 19:57:33
Vois avec Thierry de Côté Pizza, il pourra peut-être te proposer un truc dans le budget ou un peu au dessus. A savoir qu'avec lui, tu auras un produit de qualité et surtout un SAV et ça c'est pas rien.

http://www.cotepizza.fr/cote/fours_electriques.html (http://www.cotepizza.fr/cote/fours_electriques.html)

Si je refléchi un peu à ce que tu as pus dire concernant ton activité et que je m'imagine à ta place. Je me dit j'ai le choix entre un 2 x 4 de gamme dont je suis pas sûr de la longévité, du sav et de la performance en service, ou le choix avec un four plus que correct mais un simple 4 pizza par exemple, de quoi ai-je vraiment besoin ?

Je prévois de faire 20 pizza jour, peut-être qu'un bon four 4 pizza me permettra de faire le boulot correctement même si demain je fais 30 pizza jour.

Attention, ce point de vue n'engage que moi, et je ne le considère pas comme une vérité. C'est simplement pour t'amener à réfléchir à ce que tu as réellement besoin pour ton activité.

Et puis tu disais que EDF te couterai plus cher en triphasé. Mais 2 fours allumés consomment un peu plus qu'un four unique  ;).
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Julian 13 le 14 février 2015 à 21:17:43
Merci zozo en faite le 2x4 pizza c en 380  alors que le 1x4 pizza ça peu être en 220
Je pensais que le four double pouvais me servir uniquement pour les coup de bourre ou si le premier tombe en pannes .
Je penser également qu'en allumant qu'un seul des deux four ça aller pas consommer autant
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: alain leloup le 14 février 2015 à 21:56:51
pour moi 11.2 kww en 220 volts   c est de la folie   8)   ::)    je ne voudrai pas être a la place du câblage 
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Zozo le 14 février 2015 à 22:15:06
380 quelque soit le four c'est mieux  ;).

Sur le principe tu as raison. Après si tu allume le 2eme four au moment ou tu est en coup de bourre, le temps qu'il monte en température ton coup de bourre sera fini ou presque  ;D.

Donc dans cette idée, il te faut les deux fours allumés.

Après avec un bon four de 4 ou 6 pizzas, tu peux te faire des soirées à 30, 40 ou 50 pizzas ça suit. Faut s'adapter, parfois ça peut être chaud mais ça passe. Encore une fois, je t'amène juste une piste de réflexion pour répondre à tes besoins selon ton budget.

Appel Thierry de Côté Pizza, il saura te conseiller  ;)
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Julian 13 le 14 février 2015 à 22:21:20
Bonsoir Alain le 11,2 kW c sur du 380 mais y a également possibilités de le monter en 220 montage d'usine   C clair que ça fais beaucoup mais en sachant que je vais uniquement me servir d'un sur deux l'autre sera reelement en cas de grosse bourre ou en cas de panne du premier
Le simple fait 5,6 kW alors je pense que si j'en utilise qu'un ça sera a peu près cette consomation .
Après je suis novice dans l'histoire des fours vu le tarif que j'y consacre 1600 ttc je pense pas avoir grand  chose  j'ai regardez le liens de zozo mais c carement pas dans mon budget de départ  . Par la suite pk pas
Mais en ne sachant pas trop ou je vais je n'es peu mètre plus .
 Déjà je pense que je vais mètre du 380 alors qu'au départ je parter sur du 220
J'ai bien compris qu'au départ  le 380 il chaufferai plus vite  je vais payer plus chère j'ai également appelez le numéro que vous m'avez donner le gars m'a dit d'appeler Erdf lundi alors je vais les appelez pour savoir le prix exacte .
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Thierry Graffagnino le 14 février 2015 à 22:26:55
C'est vrai que pizzagroup n'a jamais vraiment convaincu au niveau qualité. Mais je me souviens surtout d'avoir tenté une médiation entre un pizzaïolo et cette société concernant un problème, malheureusement les promesses qui m'avaient été faites n'ont jamais été tenues et le problème n'a jamais trouvé de solution.

La Fédé est un bon relai entres les fournisseurs et les pizzaïolos, elle joue pleinement son rôle de pompier lorsque les discussions s'enflamment, je pense que c'est bien pour tout le monde.
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Zozo le 14 février 2015 à 22:38:57
Bon déjà pour le jus, c'est acté, je pense que c'est unanime, tu peux pas s'amuser en 220 avec un four Elec.

Je regarde vite fait sur côté pizza. Un SB 44 ( 2 x 4 pizza) 1697€ HT sans le support. 318 € le support. Tu as un four GAM international, c'est déjà du beau matos. Ok 400€ de plus

Après si vraiment tu peux pas aller plus loin que 1600€ (ce que je peux comprendre), oui allume en un et garde l'autre en secours si tu n'en as pas besoin. Et pendant ce temps essaie de te constituer une provision dans l'idée dans mettre un de meilleure facture pour le jour ou tu as un gros soucis. Après ça peut fonctionner longtemps sans soucis aussi.

Mais surtout en 380  ;D

Bon dans tous ça, on en sait pas plus sur ton projet. C'est un projet top secret ? Tu est recherché par interpole et du coup, tu ne peux pas nous en dire plus lol
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Zozo le 14 février 2015 à 22:47:21
Thierry G résume bien le truc, et heureusement qu'à la Fédé, il y a de sacré bonhommes qui sont là. Tu sais Julian la je suis sur une reprise d'affaire et le matos c'est du ggm castro. Le four est une 2x6 une pale copie du pizza groupe. Autant te dire que l'idée me donne déjà la gastro (mauvais jeu de mots) de fait, je vais devoir d'office prévoir une provision pour changer le four car je suis certain qu'il ne fera pas de longues années.

Ce que je veux dire par là : dépenser plus, pour dépenser moins. Ou tu as ce pourquoi tu paye  ;)
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Julian 13 le 14 février 2015 à 23:25:17
Merci je vais regardez cotez pizza le sb44 mais 400 c sans le pied en plus ça va me coûter au moins  2500 soit 1000 euro de plus alors c sur que ça va être  très dur en plus les frais de passage en. 380 aie aie je commence à avoir mal .lol
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Julian 13 le 14 février 2015 à 23:27:27
Le sb44 et à 2280 ht heu alors la c carrément pas possible ...
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Thierry Graffagnino le 14 février 2015 à 23:33:27
Pour le socle, fais-le en parpaings habillés, tu gagneras quelques centaines d'euros.
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Julian 13 le 14 février 2015 à 23:36:03
Merci Thierry mais c vrai que quand on débute le budget de départ et très serrer enfin pour moi . Donc faut quand même que je trouve un four et n'y connaissant pas grand choses je pense que ce model et a la vu de mon budget peut être pas trop mal après c sur que si j'ai beaucoup de demande j'essayerais de passer sur quelque chose de beaucoup mieu .
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: pizzaparty le 14 février 2015 à 23:37:28

et pourquoi prendre 2*4 ???????????

tu prend un SB4 1095 € HT + support 318€ HT = 1413 HT

Titre: Re : Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Zozo le 14 février 2015 à 23:54:11
et pourquoi prendre 2*4 ???????????

tu prend un SB4 1095 € HT + support 318€ HT = 1413 HT

C'est ce que je proposais à Julian pour réduire le budget en ayant du bon matos, mais a priori, il veut un double.

Par contre Julian ton budget tu parle en HT ou en TTC ? Parce que tu dit 1000€ d'écart. Sur un double je compte 400€ de plus avec support si tu parles en HT.

Après l'idée de Thierry G est topissime pour te faire un support à moindre coût.

Dans tous ça, je t'ai demandé à plusieurs reprise ton projet etc tes prévisions, ce que tu comptes faire, si tu t'es renseigné sur les aides etc et tu ne répond pas.

Je te dit ça parce que tu arrive en disant bonjour je suis nouveau, je cherche un four, conseillez moi. OK, mais si ça se trouve en fonction de ton projet, ton profil etc, tu as peut être des aides ou autres auquel tu ne pense pas qui te permettraient de partir sur de bonnes bases.

Tu en est ou concrètement dans ton projet ?
Titre: Re : Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Pizzasudiste le 14 février 2015 à 23:59:49
et pourquoi prendre 2*4 ???????????

tu prend un SB4 1095 € HT + support 318€ HT = 1413 HT

Salut, je pense qu il a peur de manquer.. Mais a 20pizzas/jour, un 4pizzas suffit;)
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Julian 13 le 15 février 2015 à 00:03:29
Prendre un 2x4 en cas de bourre. Et en cas de pannes en avoir un de rechange ... Lol
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Pizzasudiste le 15 février 2015 à 00:10:55
J ai un 2*4, j en allume un seul meme pour 40 pizzas alors tu as de la marge;).
20 pizzas a raison de 4 pizzas par enfournement , c est tres tranquille;) ca,te fait juste 5 remplissage de four, ca se fait en 1heure et quart voir moins. Alors sur 4 heures de service ...
Titre: Re : Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Pizzasudiste le 15 février 2015 à 00:12:18
Prendre un 2x4 en cas de bourre. Et en cas de pannes en avoir un de rechange ... Lol
Si tu es sur du sav, tu vas pas acheter 2 fours en cas de panne. Pense a prendre un four ou tu es sur d etre depanner dans les 2 jours;)
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Julian 13 le 15 février 2015 à 00:15:17
Le site cote pizza y a t'il possibilité d'aller récupérer le four ? Si oui a quel endroit
Si non quel serais le tarif d'envois pour un sb4 avec pied merci
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Zozo le 15 février 2015 à 00:15:32
Bon désolé, je commence à fatiguer donc dodo.

Juste avant de partir. Julian même pour faire 50 pizza un four simple 4 pizza suffit bien. OK parfois tu as des sueurs, mais c'est pas bandant si toute tes soirées se passent sans stress  ;D.

Ce que tous le monde tente de t'expliquer, tu est mieux à prendre un simple four 4 pizzas des bonne qualité qu'un double four de mauvaise facture.

Acheter un double juste parce que c'est pas une marque très fiable et qu'il en faut un en secours c'est de l'argent de perdu.

Et je retiens que tu n'en dit pas plus sur ton projet. Soit tu ne lis pas les posts, soit tu est juste venu gratter une infos sur les fours ce qui serait dommage. C'est la quatrième fois depuis ce matin que je t'en demande un peu plus sur ton projet (+ 1 fois sur ta présentation succinte)  ton profil voir si il y a pas des pistes d'aides subventions ou autre et tu ne répond pas.....

Je vous quitte je vais méditer quelques heures et reviendrait lire dès demain les 3 prochaines pages de commentaires qui nous amèneront à l'achat 2x6 pizza groupe  ;D Je plaisante bien évidemment.

Bonne soirée et nuit à toutes et tous
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Pizzasudiste le 15 février 2015 à 00:21:44
Je pense que tu peux commencer par un coup de fil des lundi matin, le boss de coté est pizzaiolo et il pourra t orienter vers tes besoins et suivant tes objectifs... Et tes sous!
Perso, je ne lui encore pas fait de commandes , mais le prochain matos que je dois acheter, c est chez lui que le prends, car on sent le mec qui sait vraiment de quoi il parle, et son sav est conseillé par enormement de gens, de quoi rassuré;).

Petit exemple, a l ouverture, j ai fait le warrior en prenant du matos sur leboncoin, avec un petrin qui avait l air nickel. Et bien, le PREMIER JOUR D OUVERTURE,il est tombé en panne en fondant de l interieur... Et la tu te sent seul ! Bref, petrissage a la main pendant un bon moment, la misere! Mais c est gerable. Par contre si c est ton four, tu l as dans le baba pour pas dire autre chose!
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Jerome le 15 février 2015 à 00:23:37
Il serait peut etre temps d'ouvrir les yeux julian et de lire sur le site de côté pizza, tu y trouvera l'adresse , le numero de tel et tu pourras le contacter, pour ce qui est des frais de port comment veux tu que l'on te réponde ? Il b'y a que thierry de côté pizza qui peut repondre à ta question !

Pour ton four si tu prends un four de piètre qualité tu risque fort de décevoir tes premiers clients, de ne pas suivre au niveau débit .

Comme les collegues par sur un seul four mais de qualité.
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Pikachu le 15 février 2015 à 00:28:49
Souffle un peu, bois un verre d'eau et lit bien ...
on t'a dit que le 2 ème four, le temps qu'il monte en chauffe le coup de bourre sera passé.
soit tu l'allume quasiment en même temps que le premier, soit tu ne l'allume pas. Les 2 ne seront pas allumés seulement pendant 1h ...
2x4 pizzas, 150 pizz' dans la soirée c'est largement possible ... mais là y'a pas que le four ! ;D
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Julian 13 le 15 février 2015 à 00:47:26
Bonsoir Jérôme dsl je surf avec mon téléphone donc pas facile oui effectivement j'ai regardez le site il et a monteux dans le Vaucluse j'ai envoyer un mail pour savoir le tarif merci
En ce qu'il concerne zozo comme je les dit au début je suis nouveau ici inscription aujourd'hui donc pas encore fais mon profil mais ça ne serais tardez de plus je suis pas au top en informatique c pour cela que je pose pas mal de question
Donc je suis du Languedoc Roussillon es plus précisément de narbonne dans l'Aude je viens de trouver un local ou j'ai l'intention de faire ma pizzeria .
Un local de 50 m2
Je suis actuellement demandeur d'emploi et le pôle emploi m'a payer une formation ou je suis actuellement .
J'ai racheter du matériel a l'ancien pizzaiolo qui été dans le local depuis 3 ans
Pétrin laminoir plonge lave mains et frigo a boisson . J'ai également trouver sur le bon coin  un marbre avec saladette mais sans les bac gastro 2portes et un tiroir ainsi que deux frigo  et congel  voilà donc il me reste a chercher un four une hôte. Une table inox et un lave vaisselle et le petit matériel ( pelés bac gastro etc etc
Mais étant novice dans ce domaine je suis un peu perdu avant j'ete pas du tous de ce domaine mais cela fais 4 / 5 que cela me trotte dans la tête . Alors j'ai dit je fonce
Pour le départ je penser a la micro entreprise  . Ou au auto entrepreneur . Quel et le meilleur choix si vous avez des réponse je veut bien j'ai déjà réserver le local pour début d'activité en mai .
Alors si quelqu' un a de bon conseil je suis preneur .
Voilà zozo j'espère avoir répondu au question j'ai bien compris maintenant qu'il vaut mieu un 4 pizza de bonne qualités qu'un 18 pizza de qualité bidon  après je connais rien moi on ma juste conseiller le pizza group  pour débuter c pour cela que je me tourne vers vous ( le forum en général ) pour pouvoir m'éclairer  dans cette période de réflexion  il es vrai que je ne possède pas non plus des million pour pouvoir m'achète le luxe déjà le fais de changer l'installation en 380 on m'a dit au allentour de 800 euro qui n'été pas du tous prévu au budget m'a fait réfléchir . Quand au four  ben maintenant je sais qu'il faut du 380 pour une question de chauffe plus rapide  et des relance aussi plus rapide .
Lundi j'appellerais Erdf pour savoir les tarif mensuel approximatif j'ai lu que le sb4 consommer 4,6 kW donc je  verrais bien .
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Pizzasudiste le 15 février 2015 à 00:51:01
Moi ca m a couté plus de 1400€ euros le triphasé en 380;) bon courage. Mdrrr
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Julian 13 le 15 février 2015 à 00:53:07
Danielsan en tant que débutant dans le métier même si j'ai un four a 30.000 euro avec 150 pizza heure je pense pas avoir la capacité pour en envoyer autant je débute et je créer une pizzeria même avec toute la pub que je vais envoyer je pense pas en faire autant . Surtout en étant seul c pour cette raison que je voulais prendre un double chambre vu la différence de prix 300 euro je me suis dit pk pas 
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Julian 13 le 15 février 2015 à 00:54:44
Pizza sudiste la tu me rassure pas trop eu dit moi j'ai appeler EDF vendredi il il mon dit un tarif approximatif sais tu qui il faut appeler pour avoir l'info exacte merci
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Pizzasudiste le 15 février 2015 à 00:54:44
Mais crois moi, vaut mieux faire l impasse sur le lave vaisselle que sur le triphasé. Parceque si t en faisait qu a ta tete, tu te retrouverai avec un 2*9 en monophasé.... HahahahahahahahahahahahahahahahahahhahHahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah.
Je suis meme pas sur que tu puisse faire grillé une biscotte avec une installation comme ca!
Sache que nous insistons lourdement sur certains point, parceque sinon tu vas droit dans le mur! ;)
Titre: Re : Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Julian 13 le 15 février 2015 à 00:56:49
Mais crois moi, vaut mieux faire l impasse sur le lave vaisselle que sur le triphasé. Parceque si t en faisait qu a ta tete, tu te retrouverai avec un 2*9 en monophasé.... HahahahahahahahahahahahahahahahahahhahHahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah.
Je suis meme pas sur que tu puisse faire grillé une biscotte avec une installation comme ca!
Sache que nous insistons lourdement sur certains point, parceque sinon tu vas droit dans le mur! ;)


En 220 je voulais prendre un 1x4 pizza avec 5,6 kW
Titre: Re : Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Pizzasudiste le 15 février 2015 à 00:57:50
Pizza sudiste la tu me rassure pas trop eu dit moi j'ai appeler EDF vendredi il il mon dit un tarif approximatif sais tu qui il faut appeler pour avoir l'info exacte merci

Alors edf dit ca mais edf n en sait rien. Il faut voir avec ERDF et il te diront environ entre 70 et 400€ suivant comment est fait l electricité de ton batiment et de ta rue mais tu as oublié un truc... 1000€ d electricien qui doit te changer le compteur et les securités sur l installation du local! Avec garantie décennale obligatoire pour les assurance;)
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Pikachu le 15 février 2015 à 01:02:56
J'ai aussi envoyé du 120 pizza dans un très vieux four 1x4 pizzas, en solo et ce n'est pas exceptionnel.
si je te dis ça c'est peut-être qu'un bon 1x4 vaut mieux qu'un mauvais 2x4 ... ;)
la gestion du four est un critère de réussite pour un service confortable.
si 50 pizzas nécessitent un 2x4, je n'imagine pas la suite !
Titre: Re : Re : Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Julian 13 le 15 février 2015 à 01:04:50
Alors edf dit ca mais edf n en sait rien. Il faut voir avec ERDF et il te diront environ entre 70 et 400€ suivant comment est fait l electricité de ton batiment et de ta rue mais tu as oublié un truc... 1000€ d electricien qui doit te changer le compteur et les securités sur l installation du local! Avec garantie décennale obligatoire pour les assurance;)



Je doit appeler Erdf lundi j'espère qu'il pourrons me donner le tarif exact et moins que 1400 sinon c la cata je vais devoir trouver un four a pizza a 150 euro lol
Titre: Re : Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Julian 13 le 15 février 2015 à 01:07:12
J'ai aussi envoyé du 120 pizza dans un très vieux four 1x4 pizzas, en solo et ce n'est pas exceptionnel.
si je te dis ça c'est peut-être qu'un bon 1x4 vaut mieux qu'un mauvais 2x4 ... ;)
la gestion du four est un critère de réussite pour un service confortable.
si 50 pizzas nécessitent un 2x4, je n'imagine pas la suite !

Moi étant novice j'ai vu qu'entre  le 1x4 et le 2x4 de la même marque il y avais 300 euro d'écart j'ai pas réfléchis pendant longtemps .
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Pizzasudiste le 15 février 2015 à 01:07:35
Erdf ne s occupera que de l installation exterieur jusqu au local.. Dans le local, ca ,e regarde plus erdf mais un electricien, je t assure que ce sera le prix environ!!! Il faut prevoir a peu pres 1400 a plus ou moins 20%.
Titre: Re : Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Julian 13 le 15 février 2015 à 01:08:40
Erdf ne s occupera que de l installation exterieur jusqu au local.. Dans le local, ca ,e regarde plus erdf mais un electricien, je t assure que ce sera le prix environ!!! Il faut prevoir a peu pres 1400 a plus ou moins 20%.


Bon n'importe quel électricien ou uniquement un électriciens de EDF ???
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Pikachu le 15 février 2015 à 01:08:55
sinon c la cata je vais devoir trouver un four a pizza a 150 euro lol
si jamais tu aurais eu la même idée, mais oubli un poêle à bois, ça marche pas, j'ai déjà tenté ! le barbuc aussi, trop galère ! ;D
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Pizzasudiste le 15 février 2015 à 01:11:09
Tu me fais un peu peur là... As tu prévus de quoi payer tes formations haccp, formation pizzas, ton assurance local, prevoir de la thune d avance ( au moins 10 mois de salaire d avance) , petit materiel etc.... Tu part a la guerre sans fusil là!
Titre: Re : Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Julian 13 le 15 février 2015 à 01:12:34
si jamais tu aurais eu la même idée, mais oubli un poêle à bois, ça marche pas, j'ai déjà tenté ! le barbuc aussi, trop galère ! ;D
[/quote

Je penser plutôt a la bougie et un chariot de chez carrefour ... Lol mais la pour en faire 20 va me falloir 3 mois
Titre: Re : Re : Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Pizzasudiste le 15 février 2015 à 01:14:01

Bon n'importe quel électricien ou uniquement un électriciens de EDF ???
Edf ne te fournira jamais d electricien pour une installation dans le local... Il te faut n importe quel electricien qui possede une assurance decennale soit 1000€ et la je parle pour les moins cher... Donc inutile de demander au cousin de ton beau frere de ton voisin qui connait un peu l electricité. Il faut un vrai, en societé, et pas de black pour l assurance et la garantie.
Titre: Re : Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Julian 13 le 15 février 2015 à 01:14:36
Tu me fais un peu peur là... As tu prévus de quoi payer tes formations haccp, formation pizzas, ton assurance local, prevoir de la thune d avance ( au moins 10 mois de salaire d avance) , petit materiel etc.... Tu part a la guerre sans fusil là!
Je suis actuellement en formation  et dans la formation y a haccp aussi . Donc a ce niveau la ça va oui j'ai prévu mais avec tous ces truc qui ce rajoute j'ai plus autant d'avance
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Pizzasudiste le 15 février 2015 à 01:18:33
T as prevu combien d avance pour comblé tes salaires ???
Il va peut falloir faire circuler l idee que faire des pizzas n est pas un truc facile, tranquille et les pizzaiolos ne gagnent pas des millions comme dans enquête exclusive sur m6!!! Mdrrr! Chaque annee des centaine, voir des milliers vont droit dans le mur ... Faut prevoir bien!!!
Titre: Re : Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Julian 13 le 15 février 2015 à 01:28:00
T as prevu combien d avance pour comblé tes salaires ???
Il va peut falloir faire circuler l idee que faire des pizzas n est pas un truc facile, tranquille et les pizzaiolos ne gagnent pas des millions comme dans enquête exclusive sur m6!!! Mdrrr! Chaque annee des centaine, voir des milliers vont droit dans le mur ... Faut prevoir bien!!!

J'ai prévu 6 mois de salaire en plus de l'investisseur de depart
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Pizzasudiste le 15 février 2015 à 01:38:09
C est tendu ton histoire... Essaie d avoir un boulot le midi en plus, car ca me semble tres juste.
Je sais pas ce qu en pense les autres?
Titre: Re : Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Julian 13 le 15 février 2015 à 01:48:29
C est tendu ton histoire... Essaie d avoir un boulot le midi en plus, car ca me semble tres juste.
Je sais pas ce qu en pense les autres?



Je compte ouvrir le midi la pizzeria
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Pizzasudiste le 15 février 2015 à 01:52:43
Ok, vous etes combien dans la ville/village a faire de la pizza, de la restauration? T es bien placé? Pourquoi l autre a fermé? Tu fais de la restauration assise?
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: le calabrais le 15 février 2015 à 01:53:01
mais si tu est en formation ton prof ne ta pas expliquer tous ca ,les four,la puissance et tous le reste   ??? ??? ??? tu fait ta formation ou
Titre: Re : Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Julian 13 le 15 février 2015 à 01:58:46
mais si tu est en formation ton prof ne ta pas expliquer tous ca ,les four,la puissance et tous le reste   ??? ??? ??? tu fait ta formation ou

Bonsoir je fait une formation payer par pôle emploi pas le top au niveau formation ....
On a pas parler des fours il nous aprend juste à faire des pizza
Titre: Re : Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Julian 13 le 15 février 2015 à 02:02:36
Ok, vous etes combien dans la ville/village a faire de la pizza, de la restauration? T es bien placé? Pourquoi l autre a fermé? Tu fais de la restauration assise?



Je pourrais faire du sur place mais je préfère faire de l'emporter car sur place ça change la donne .... Toilette handicape etc etc
On es 12 dans la villes l'ancien ouvrer que 4 mois par ans il avais une grosse affaire à faire tourner pendant 8 mois.... Du coup pas beaucoup de clientèle c comme une creation
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Pizzasudiste le 15 février 2015 à 02:04:01
12 pour combien d habitants?
Titre: Re : Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Julian 13 le 15 février 2015 à 02:05:26
12 pour combien d habitants?

54.000
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Pizzasudiste le 15 février 2015 à 02:06:58
Ha si ces chiffres sont les bons, c est jouable.
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: alain leloup le 15 février 2015 à 09:14:09
installe un four a bois  c est pas chère  et tu n aura plus le problemen edf   :)
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Zozo le 15 février 2015 à 09:18:28
Cool, je vois que tu as eu plein de conseil avisés cette nuit. J'espère que ça t'aidera dans ta reflexion.

Quand je te demandais ton profil, c'était pas le profil sur le forum mais ton profil pro. Expérience, si tu est demandeur d'emploi etc.

Je vois que tu l'es, donc tu as peut-être droit à des aides ou subventions. Pôle emploi ne t'as pas orienté vers des association d'aide à la création d'entreprise, ils ne t'ont pas proposé d'atelier ?

Accre, Prêt à la création de la BPI etc ne te disent rien ?

Si je comprend bien tu penses te mettre en auto entrepreneur. Donc tu investi ton argent personnel sans financement bancaire ?

Pourquoi ne pas envisager un autre statut comme l'EIRL par exemple, monter un bon dossier, le présenter aux banque pour demander un petit financement et utiliser une partie de ton épargne en apport. Ça t'evite de mettre tous ton argent  dans le projet.

Tu parles d'ouvrir le midi. Pourquoi ne pas ouvrir le soir aussi ? Sachant que la pizza est en général plus une activité du soir, sauf si tu est dans un quartier de bureau etc.

Pour te donner une piste de réflexion sur ça, je me pose plus la question : est-ce que ça vaut le coup d'ouvrir le midi ? Le soir la question ne se pose pas, il faut ouvrir.

Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Julian 13 le 15 février 2015 à 09:33:09
Bonjour auto entrepreneur ou micro c pour ne pas avoir de comptable. Et TVA  après  j'ai entendu parler de l'accre et du nacre mais pas d'autre chose
Je vais ouvrir le midi et soir en semaine et le soir en week end .
J'ai aucune expérience hormis le stage bidon que je suis en train de faire
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: bigood007 le 15 février 2015 à 09:33:51
Pour une premiere création d'entreprise si tu n'investis pas beaucoup d'argent dans ton local,s'installer en auto entrepreneur est une solution !
La je viens de racheter une pizzeria,je suis en société mais avant j'avais fait des créations,aménager moi meme le local et limiter l'investissement au départ,ensuite petit à petit tu achetes tout le matos pour avoir un avion de chasse. Je dis ça car on vit dans une société en crise et la pizza et tout de meme aussi un peu touché par cette crise.
Titre: Re : Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Julian 13 le 15 février 2015 à 09:40:58
Pour une premiere création d'entreprise si tu n'investis pas beaucoup d'argent dans ton local,s'installer en auto entrepreneur est une solution !
La je viens de racheter une pizzeria,je suis en société mais avant j'avais fait des créations,aménager moi meme le local et limiter l'investissement au départ,ensuite petit à petit tu achetes tout le matos pour avoir un avion de chasse. Je dis ça car on vit dans une société en crise et la pizza et tout de meme aussi un peu touché par cette crise.


J'hésite entre auto entrepreneur et micro société . Niveau investissement j'ai récupère un local vide   Je pense en avoir pour 10.000
 a peu pres
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: bigood007 le 15 février 2015 à 09:48:56
10.000 c effectivement peu d'argent pour une pizzeria,petit à petit l'oiseau fait son nid. tu sais j'ai commencé comme ça avec ce budget.
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: bigood007 le 15 février 2015 à 09:51:58
si tu sens ton stage bidon,tu vas avoir de mauvaises marque de départ. fo tout de meme avoir un bon feeling et un minimum de confiance en ce que l'on fait pour créer une pizzeria sinon c'est un peu y aller les yeux fermés non ?
Titre: Re : Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Julian 13 le 15 février 2015 à 09:56:11
si tu sens ton stage bidon,tu vas avoir de mauvaises marque de départ. fo tout de meme avoir un bon feeling et un minimum de confiance en ce que l'on fait pour créer une pizzeria sinon c'est un peu y aller les yeux fermés non ?


C pour cela que je me pencher sur le four pizza group vu le budget restraint  que j'ai en ne sachant pas ou je vais cela me paraissez pas mal mais apparament c bidon .
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Zozo le 15 février 2015 à 09:57:18
Tiens un site qui est vraiment pas mal pour une création d'entreprise. Normalement Popole emploi as dut t'en parler.

http://www.apce.com/pid900/le-demandeur-d-emploi.html?espace=1&tp=1 (http://www.apce.com/pid900/le-demandeur-d-emploi.html?espace=1&tp=1)

C'est la page d'aide. Mais je te conseil de visiter ce site très bien fait

Autre truc utile. C'est Odil de l'INSEE. Si tu ne fait pas d'étude de marché (même si c'est mieux de bien analyser son secteur) tu as une base sur ton secteur. La concurrence, les habitants, classe sociale, revenus etc. Fais le ça va te prendre 10mn à faire. Et après bonne lecture du rapport  ;D

http://creation-entreprise.insee.fr (http://creation-entreprise.insee.fr)
Titre: Re : Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Julian 13 le 15 février 2015 à 10:08:32
Tiens un site qui est vraiment pas mal pour une création d'entreprise. Normalement Popole emploi as dut t'en parler.

http://www.apce.com/pid900/le-demandeur-d-emploi.html?espace=1&tp=1 (http://www.apce.com/pid900/le-demandeur-d-emploi.html?espace=1&tp=1)

C'est la page d'aide. Mais je te conseil de visiter ce site très bien fait

Autre truc utile. C'est Odil de l'INSEE. Si tu ne fait pas d'étude de marché (même si c'est mieux de bien analyser son secteur) tu as une base sur ton secteur. La concurrence, les habitants, classe sociale, revenus etc. Fais le ça va te prendre 10mn à faire. Et après bonne lecture du rapport  ;D

http://creation-entreprise.insee.fr (http://creation-entreprise.insee.fr)



Merci zozo j'ai regardez y a quelque jour sur ce site notamment pour les statut .
Par contre le fais de devoir passer en 380 me fait perdre une parti du budget alors en ce concerne mon four je pédale dans la semoule la ....
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Zozo le 15 février 2015 à 10:33:10
D'où le lien pour les aides. Pour essayer d'avoir des subventions ou autre. Ça existe.

Excuse moi je vais manquer de tact mais sort toi les doigts du ***.

Combien d'heures tu viens de passer pour au final en être au même point pour ton four.

Pose toi les bonnes questions et c'est parti.

Ta problématique si j'ai bien compris c'est le budget.

La solution c'est quoi ?

- aides à la création d'entreprise : la question maintien ou capital de pôle emploi
- subvention coup de pouce ou avance par les aides de l'État
- emprunt bancaire (attention à la forme juridique de l'entreprise, les banques n'aiment pas trop prêter aux AE)

Défini sur le papier un vrai projet, avec une vraie analyse financière (pas forcément besoin d'un comptable) fais pleins de devis, relance etc. Quand tu aura une vrai visibilité de combien ça te coûte et combien ça peux te rapporter à court, moyen et long terme tu saura ce que tu fais et comment tu priori se tes dépenses.

Rien que pour les solutions financière tu as un peu de lecture et beaucoup de recherche. Mais il faut le faire  ;)
Titre: Re : Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Julian 13 le 15 février 2015 à 10:52:12
D'où le lien pour les aides. Pour essayer d'avoir des subventions ou autre. Ça existe.

Excuse moi je vais manquer de tact mais sort toi les doigts du ***.

Combien d'heures tu viens de passer pour au final en être au même point pour ton four.

Pose toi les bonnes questions et c'est parti.

Ta problématique si j'ai bien compris c'est le budget.

La solution c'est quoi ?

- aides à la création d'entreprise : la question maintien ou capital de pôle emploi
- subvention coup de pouce ou avance par les aides de l'État
- emprunt bancaire (attention à la forme juridique de l'entreprise, les banques n'aiment pas trop prêter aux AE)

Défini sur le papier un vrai projet, avec une vraie analyse financière (pas forcément besoin d'un comptable) fais pleins de devis, relance etc. Quand tu aura une vrai visibilité de combien ça te coûte et combien ça peux te rapporter à court, moyen et long terme tu saura ce que tu fais et comment tu priori se tes dépenses.

Rien que pour les solutions financière tu as un peu de lecture et beaucoup de recherche. Mais il faut le faire  ;)


Merci zozo déjà j'ai compris qu'il fallait que je passe n'en 380  et je pense que je vais acheter le  le sb4 a 1700 euro avc le pied ttc tu pense qu'on peu tabler sur combien de pizza avec ce four merci
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Zozo le 15 février 2015 à 11:03:03
Les prix que tu vois sont HT attention à ça. Si tu as un statut que te permet de collecter la TVA ok, mais si tu te mets en AE attention à bien prendre en compte les 20% de TVA.

Au delà du four, il y a le Pizzaiolo et la demande. Avec un four 4 pizza Daniel San t'as indiqué avoir fait plus de 100 pizza sur un service mais il est expérimenté.

Tout ça pour dire avec un four 4 pizza de qualité ça ne pose pas de soucis, il ne reste plus que l'expérience du Pizzaiolo, sa rapidité et bien évidemment la demande client.

Question bête, tu as prévu un budget com' ? Parce que tu te pose la questions si ça suit etc, mais si tu ne fais pas un minimum de com' tu auras le temps de compter les grains de farines.
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Ludovic le 15 février 2015 à 11:19:18
Je partage l'avis des copains, prend de la qualité pour ton four et maintenant pas dans un an.
J'ai un four double ou je peux mettre 2x3 pizzas, pas de possibilité de régler une t° différente entre la sole et la voûte, du premier prix acheté par mon prédécesseur, bref un four a s'arracher les cheveux..
Quelqu'un d'expérimenté comme Daniel s'en sortirai avec  mais débuter avec ça c'est vouloir partir avec un handicap. L'argent investit en plus au départ tu devrais vite le récupérer.
Titre: Re : Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Julian 13 le 15 février 2015 à 11:34:21
Les prix que tu vois sont HT attention à ça. Si tu as un statut que te permet de collecter la TVA ok, mais si tu te mets en AE attention à bien prendre en compte les 20% de TVA.

Au delà du four, il y a le Pizzaiolo et la demande. Avec un four 4 pizza Daniel San t'as indiqué avoir fait plus de 100 pizza sur un service mais il est expérimenté.

Tout ça pour dire avec un four 4 pizza de qualité ça ne pose pas de soucis, il ne reste plus que l'expérience du Pizzaiolo, sa rapidité et bien évidemment la demande client.

Question bête, tu as prévu un budget com' ? Parce que tu te pose la questions si ça suit etc, mais si tu ne fais pas un minimum de com' tu auras le temps de compter les grains de farines.


Le four simple 4 pizza avec le pied coûte ttc 1700 soit 1095 ht +20% 1314 et le pied 318ht + 20% 382 ça fait 1700 ttc  en sachant que je le paye avec mon argent personne je ne suis pas encore enregistrer.
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Zozo le 15 février 2015 à 11:50:37
Autant pour moi. J'étais resté sur le SB 44 (le double à 1600 HT)
Titre: Re : Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Julian 13 le 15 février 2015 à 12:56:09
Autant pour moi. J'étais resté sur le SB 44 (le double à 1600 HT)
Vous pensez quoi de ce four ????
Titre: Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Zozo le 15 février 2015 à 13:42:22
T'es pas sérieux ? Beaucoup ici en fonction du budget ton conseillé cette gamme. Et tu demande ce que les gens en pense. J'ai l'impression que tu as 1 millions de questions mais que tu ne lis pas les réponses ou tu t'en fous

C'est le même débat depuis hier
Titre: Re : Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Julian 13 le 15 février 2015 à 14:21:57
T'es pas sérieux ? Beaucoup ici en fonction du budget ton conseillé cette gamme. Et tu demande ce que les gens en pense. J'ai l'impression que tu as 1 millions de questions mais que tu ne lis pas les réponses ou tu t'en fous

C'est le même débat depuis hier


Lol bien sur que je lit c juste que l'achat d'un four c pas rien tous le monde n'a pas la marque gam alors je demande la différence ...
Titre: Re : Re : Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Julian 13 le 15 février 2015 à 18:37:40

Lol bien sur que je lit c juste que l'achat d'un four c pas rien tous le monde n'a pas la marque gam alors je demande la différence ...



Demain j'appelle côté pizza merci je vais voir avec lui ce qu'il me propose
Titre: Re : Re : Re : Avis sur four pizza group
Posté par: jean-chris le 15 février 2015 à 18:46:34
Vous pensez quoi de ce four ??? ?
Salut Julian,
on pourrait tenir des jours et des jours comme cela... :)
rapproches toi d'un professionnel, ou dépoussières tous les post traitant de four...mais ne submerge pas le forum de tes questions  , merci !
Fais le point sur ce que tu attends d'un four..et tu pourras demander conseil ensuite.. ;)
fais les choses dans le bon sens....sinon à ce rythme là tu n'auras bientôt plus de réponse !
Titre: Re : Re : Re : Re : Avis sur four pizza group
Posté par: Julian 13 le 15 février 2015 à 20:18:46
Salut Julian,
on pourrait tenir des jours et des jours comme cela... :)
rapproches toi d'un professionnel, ou dépoussières tous les post traitant de four...mais ne submerge pas le forum de tes questions  , merci !
Fais le point sur ce que tu attends d'un four..et tu pourras demander conseil ensuite.. ;)
fais les choses dans le bon sens....sinon à ce rythme là tu n'auras bientôt plus de réponse !


Merci a tous pour vos réponses.