Fédération des Pizzaïolos de France

Fournisseurs => Ingrédients => Levures => Discussion démarrée par: le calabrais le 05 avril 2010 à 11:58:17

Titre: naturkraft
Posté par: le calabrais le 05 avril 2010 à 11:58:17
je cherche du naturkraft pour des essais mon fournisseur de farine n en a pas et cela fait 6 moi qu il me fait patienter alors ci 1 de vous peut m en faire parvenir ça serais cool . ;)mercis
Titre: Re : naturkraft
Posté par: micka53 le 05 avril 2010 à 14:18:33
salut cos donne mois ton adresse je tant fait parvenir si tu veut
Titre: Re : naturkraft
Posté par: le calabrais le 05 avril 2010 à 20:26:48
voila mon adresse
pizzeria le calabrais
5 route de colmar
67600 séléstat
merci d avance mickael
donne moi ton n° de tel je t appelle
Titre: Re : naturkraft
Posté par: micka53 le 06 avril 2010 à 08:57:47
voici mon tel 06 07 42 97 54 tu peut appeller se matin vers 10h30
Titre: Re : naturkraft
Posté par: willy souleiado le 06 avril 2010 à 09:26:57
bonjours micka , je vais faire des essais  avec la 5 stagoni verte, comment savoir la quantité de naturkraft a incorporer dans mon empatement, et dois je baisser ma quantité de levure
Titre: Re : naturkraft
Posté par: micka53 le 06 avril 2010 à 10:53:59
salut willy j'avais fait des essai avec une PZ 3  j'etais monté a 20% oui tu peut baisser un peu la levure
Titre: Re : Re : naturkraft
Posté par: willy souleiado le 06 avril 2010 à 11:16:21
salut willy j'avais fait des essai avec une PZ 3  j'etais monté a 20% oui tu peut baisser un peu la levure
20% de quoi du poid de ta farine?
Titre: Re : naturkraft
Posté par: micka53 le 06 avril 2010 à 11:26:52
oui a deduire
Titre: Re : naturkraft
Posté par: willy souleiado le 06 avril 2010 à 11:41:00
ok merci , j'attend ma farine je pense la fin du mois et je fait l'essaie
 
Titre: Re : naturkraft
Posté par: micka53 le 07 avril 2010 à 15:12:40
je cherche du naturkraft pour des essais mon fournisseur de farine n en a pas et cela fait 6 moi qu il me fait patienter alors ci 1 de vous peut m en faire parvenir ça serais cool . ;)mercis
salut cos voila le coli et parti ses matin
Titre: Re : Re : naturkraft
Posté par: le calabrais le 08 avril 2010 à 01:43:01
salut cos voila le coli et parti ses matin
merci mickael je suis un peu a la bourre en ce moment mais je t appelle au plus vite
Titre: Re : naturkraft
Posté par: micka53 le 10 avril 2010 à 09:48:01
salut cos alors a tu bien recu le colis ???
Titre: Re : Re : naturkraft
Posté par: le calabrais le 10 avril 2010 à 15:04:32
salut cos alors a tu bien recu le colis ???
salut mickael
j ai bien reçus le colis.je t ai appelé cette après midi vers 14.30h je t ai laisser un message,je te rappellerais.
voila bien l espris fédé j ai mis 1 poste lundi et jeudi j avais mon naturkraft alors que mon fournisseur me fait attendre depuis 6 mois.encore mercis mickael pour ta rapidité c est super sympa.
grâce a la fédé on fais connaissance avec des gens super @+
Titre: Re : naturkraft
Posté par: micka53 le 10 avril 2010 à 15:11:47
desolé cos pour le tel je devais etre surment dehors
Titre: Re : naturkraft
Posté par: vincent lecuyer le 10 avril 2010 à 17:06:32
Sur ce coup la méa culpa sensei, j' avais dit à Jenny que je vous en enverrais, mais ca m' est completement sorti de la tête.Heureusement que Mickael a plus de mémoire que moi. Désolé encore les Laurito.
Titre: Re : naturkraft
Posté par: Thierry Graffagnino le 10 avril 2010 à 23:21:55
Je me doute bien Vincent que tu as la tête dans le guidon en ce moment, entre le championnat du monde et l'ouverture prochaine de ton nouvel établissement... Merci Mickael pour ta réactivité, Cos t'apprendra certainement quelques rudiments de judo en échange de ton envoi. ;)
C'est véritablement l'esprit fédé que nous aimons, fait de solidarité et d' échanges entre pizzaïolos passionnés et installés aux 4 coins de France, bravo !
Titre: Re : naturkraft
Posté par: micka53 le 07 mai 2010 à 11:47:27
salut alors cos a tu fais tes essai moi je refais et impeccable cela me convient parfaitement  ;D
Titre: Re : naturkraft
Posté par: le calabrais le 07 mai 2010 à 16:02:10
salut mickael
j ai pas encore fais,jai pas eu le temps je cour trop en ce moment
Titre: Re : naturkraft
Posté par: farfalina le 23 janvier 2013 à 21:29:02
selon 5 stagioni pour la gold ( la rouge)
1860 gr farine
60 gr naturkraft
60 huile olive
4 à 8 gr levure de bière
50 gr sel
1000 gr sel
Titre: Re : naturkraft
Posté par: diamonero le 23 janvier 2013 à 21:42:53
Bonsoir Farfalina,

Pour la seconde fois, merci de passer par la case présentation !!
Titre: Re : Re : naturkraft
Posté par: Fredouille 78 le 23 janvier 2013 à 22:47:44
selon 5 stagioni pour la gold ( la rouge)
1860 gr farine
60 gr naturkraft
60 huile olive
4 à 8 gr levure de bière
50 gr sel
1000 gr sel

Je pense que l'on peut remplacer par l'eau !  ;D
Titre: Re : naturkraft
Posté par: François Guérin le 25 janvier 2013 à 01:34:11
lol c'est claire!!!
Titre: Re : naturkraft
Posté par: yann33 le 30 mars 2013 à 08:55:48
vous trouverez ci-joint les protocoles fourni pas 5 stagioni qui préconise 60g de naturakraft pour 1 litre d'eau
Titre: Re : naturkraft
Posté par: mozza le 04 août 2013 à 15:38:04
J ai bien envi de tester ce protocole  :)
Titre: Re : naturkraft
Posté par: Don Canardo le 22 novembre 2013 à 20:28:37
Afin d'éviter de poster un nouveau sujet, je pose ma question ici : j'utilise du naturkraft dans mon protocole car on m'a appris comme ça mais en fait, c'est quoi le naturkraft ? je veux dire la composition
Titre: Re : naturkraft
Posté par: Pikachu le 22 novembre 2013 à 20:38:48
et ton "formateur" il a dit quoi ..?
c'est léger de dire seulement de mettre du Naturkraft ...
Titre: Re : naturkraft
Posté par: diamonero le 22 novembre 2013 à 21:50:27
Tu auras toutes les infos ici => http://www.naturakraft.com (http://www.naturakraft.com)  ;D


à moins que ce ne soit un levain chef en poudre ...
Titre: Re : Re : naturkraft
Posté par: jean-chris le 22 novembre 2013 à 23:42:04
Tu auras toutes les infos ici => http://www.naturakraft.com (http://www.naturakraft.com)  ;D


à moins que ce ne soit un levain chef en poudre ...
je dois etre fatigué ...j'ai mis quelques secondes à comprendre!!! :)
je me demandais quel était ce lien que tu avais mis ...sur le coup je me suis demandé ce qu'il t'arrivait Damien... ;)
Par contre , comme Daniel San, je suis curieux de savoir ce que le formateur t'a dit pour te pousser à utiliser le naturkraft ?
Titre: Re : naturkraft
Posté par: damien feroux le 22 novembre 2013 à 23:54:11
c est une pure magie , mais faut il sens servir correctement!!!!! c est un levain
je te laisse chercher un peu
tchao tchao :o
Titre: Re : naturkraft
Posté par: Don Canardo le 23 novembre 2013 à 00:00:47
Il nous a dit que c'etait une sorte de levain qui facilitait la cuisson de la pizza dans un four très chaud et la rendait croustillante/odorante même longtemps après cuisson.
Titre: Re : naturkraft
Posté par: damien feroux le 23 novembre 2013 à 00:13:56
et la levure juste ce qu il faut pour demarrer le levain ( 3g o kg ) il te la dit ou pas??????
MAIS POUR t amuser ajoute de la pate fermenter!!!!
 ;D
Titre: Re : naturkraft
Posté par: Don Canardo le 23 novembre 2013 à 00:17:21
oui oui, il avait prévenu que le naturkraft ne remplaçait en aucun cas la levure mais que par contre il fallait en réduire les quantités.

J'ai déjà vu des gens mettre des morceaux de pate fermentée en petite quantité dans le pétri : est ce bon ? mauvais ? ou inutile ?
Titre: Re : Re : naturkraft
Posté par: leperededieu le 07 février 2015 à 10:01:38
oui oui, il avait prévenu que le naturkraft ne remplaçait en aucun cas la levure mais que par contre il fallait en réduire les quantités.

J'ai déjà vu des gens mettre des morceaux de pate fermentée en petite quantité dans le pétri : est ce bon ? mauvais ? ou inutile ?

en boulangerie on le fait souvent, enfin nous a l'époque
Titre: Re : naturkraft
Posté par: Sell le 07 février 2015 à 13:13:53
Quels avantages de plus à utiliser le naturcraft?
Donne-t-il un meilleur goût à la pizza?

Titre: Re : naturkraft
Posté par: le calabrais le 08 février 2015 à 01:00:53
J.C L utilise il va t expliquer ce que ca ramène
Titre: Re : naturkraft
Posté par: jean-chris le 08 février 2015 à 01:24:36
j ai remonté le fichier de Yann tout est marqué ;)
pour ma part, je suis passé au spadoni, madre pizza...mais c'est égal !
Titre: Re : naturkraft
Posté par: Matthieu Guillotin le 08 février 2015 à 15:39:12
Allez on vas un peu plus loin.

Levain
Un mélange uniquement d'eau et de farine (toute adjonction est facilitente mais non obligatoire) conservée à une certaine température et rafraichie de façon méthodique permetant le dévelopement de bactéries et de champignons(levure). Les bactéries produisant de l'acide lactique et acétique.
Le levain pouvant remplacer en totalité ou partie la levure dans un empâtement.

Produit fini
Croute plus ferme et plus épaisse, texture de la mie plus caoutchouteuse, plus de gout, plus de conservation du produit finis.

Levain deshydraté
Le levain deshydraté est uniquement un levain actif, d'une certaine acidité à qui on enléve toute l'humidité.
Le manque d'eau stopant son pouvoir actif,  il redeviendra un levain actif en cas d'hydratation.

Naturkraft

Produit à base de levain proposé par 5S, existe madre pizza de spadoni et le Mater de pivetti.

Produit améliorant composé de levain déshydraté mais pas que.....

Notice: Le levain déshydraté naturkraft apportes les avantages suivant:

Facilité d'étalement des portions: Uniquement du à l'utilisation d'un améliorant de panification L-cystéine (voir compostion) qui permet le relachement d'une pâte trop forte ou nerveuse (aide au relachement du gluten).

Anticipation de la maturation et prolongement de la durée de conservation: Malin... Ajout de levain dans une recette donnée augmente la quantité de ferment donc anticipe de fait son arrivée à maturation et prolongement de la durée de conservation..... du produit finis.. de la pizza dans le carton.. pas de la pâte.

Coloration de la pizza dorée et homogéne: Grace à ..... l'adjonction de malt.

Absences de bulles carbonisée: Uniquement si la pâte (peu hydratée) arrive à terme de maturation (maitrise du pizzaiolo)

Pâte croustillante: Du (voir plus haut) à l'augmentation de l'épaisseur de la croute !!!!!! A faire tomber un Napolitain .. lol mais bien maitrisé peut être intéréssant...

Gout typique du levain mere: Du à l'acidité. OK en as t'on besoin pour la pizza?

Consistance croquante même sur une pâte froide: Du à l'épaisseur de la croute .... Non maitrisé, attention au sec.

Excellente digestibilité de la pizza: ..... Amélioration surtout si on utilise des farines de type 80 ou au dessus, sinon moins d'interet pour du 45 ou 55.

Alors Analyse à charge .... non, bien sur que non.

Le naturkraft est un améliorant à maitriser, trop dosé, avec l'utilisation d'une pâte froide, cuite en four électrique à température modéré risque de faire un produit ultra sec.

Je dirais que le naturkraft est un améliorant mais pas un facilitant, il doit être obligatoirement maitrisé et toutes les étapes de votre protocole seront déterminante à la réussite de votre produit finis.





Titre: Re : naturkraft
Posté par: jean-chris le 08 février 2015 à 16:26:22
tu as préparé une thèse sur le produit .... ;) ?
impressionnantes les explications de notre "Monsieur Formation" , merci à toi

Titre: Re : naturkraft
Posté par: pizza loca le 09 février 2015 à 22:19:12
Quelle précision!!!J'adore quand c'est précis , pointu et affuté :D
Titre: Re : naturkraft
Posté par: Pikachu le 09 février 2015 à 22:34:51
Ouais au final c'est un produit fait pour corriger le manque de maîtrise du pizzaïolo quoi ? ;D
Aïe pas taper lol
On peut remplacer le naturkraft par une poolish pour atteindre le point de maturation idéale dans le même lap de temps, se rajouter soit-même du soja (ou mélanger des huiles) pour la coloration et jouer sur hydratation/pétrissage/pointage pour la croûte et l'acidité ?
Titre: Re : naturkraft
Posté par: Matthieu Guillotin le 10 février 2015 à 04:32:26
Oui dan c'est le rôle d'un améliorant, faciliter le travail d'un pizzaiolo...
Titre: Re : Re : naturkraft
Posté par: Thierry Graffagnino le 11 février 2015 à 23:55:03
Ouais au final c'est un produit fait pour corriger le manque de maîtrise du pizzaïolo quoi ? ;D
Aïe pas taper lol
On peut remplacer le naturkraft par une poolish pour atteindre le point de maturation idéale dans le même lap de temps, se rajouter soit-même du soja (ou mélanger des huiles) pour la coloration et jouer sur hydratation/pétrissage/pointage pour la croûte et l'acidité ?

Les produits comme le Naturkraft entre dans la panoplie du pizzaïolo, on les appelle légitimement des améliorants. Je pense d'ailleurs que les pseudos pizzaïolos n'en ont jamais entendu parlé.  ;D

A mon sens, les mixes proposés par les moulins devraient permettre de réaliser des pizzas de haute qualité sans avoir à utiliser ces améliorants ; la technologie actuelle permet de le faire. Pas besoin non plus de tous ces empâtement indirects qui sont pour moi des solutions pour les mauvaises farines.  ;)
Titre: Re : naturkraft
Posté par: pizza loca le 12 février 2015 à 00:32:37
Les farines françaises deviendraient meilleures que les farines italiennes?... ;) Au plaisir  de travailler avec une farine française digne de ce nom Thierry; même si je n'en ai jamais douté  :D.
Titre: Re : naturkraft
Posté par: maverik le 14 février 2015 à 11:17:57
Sinon y a la solution "roots" , celle qui a été utilisée aux debuts du pain, de la pizza etc ..et que tres peu utilisent encore ( sans ajout de levure je parle ) mais souvent avec succès , c 'est simplement de faire son levain soi même ..  ::)

En plus , le cout de revient sera tout autre ..et on a une signature propre .  ;)

Pour le relachement des pates tenaces , une autolyse suffit , ou encore employer une farine au W moins fort .

En tout cas pour avoir utiliser du levain en poudre ( mais pas le naturkraft , des echantillons pour Boulangerie ) peu de fois, mais par contre toujours sans levure ajoutée , juste pour essayer, c est vrai que le resultat est impressionnant , mais quand même faire son propre levain c est tellement plaisant et simple .. 8)
Titre: Re : Re : naturkraft
Posté par: jean-chris le 14 février 2015 à 11:25:54
Sinon y a la solution "roots" , celle qui a été utilisée aux debuts du pain, de la pizza etc ..et que tres peu utilisent encore ( sans ajout de levure je parle ) mais souvent avec succès , c 'est simplement de faire son levain soi même ..  ::)

En plus , le cout de revient sera tout autre ..et on a une signature propre .  ;)

Pour le relachement des pates tenaces , une autolyse suffit , ou encore employer une farine au W moins fort .

En tout cas pour avoir utiliser du levain en poudre ( mais pas le naturkraft , des echantillons pour Boulangerie ) peu de fois, mais par contre toujours sans levure ajoutée , juste pour essayer, c est vrai que le resultat est impressionnant , mais quand même faire son propre levain c est tellement plaisant et simple .. 8)
tu as raison Maverick,
mais je préfère laisser cette part de travail ...
gout, régularité toujpurs identiques...facilité de mise en oeuvre, j'ai adopté ces "améliorants" il y a quelques années.
on est obligé de faire des choix... ;)
Titre: Re : naturkraft
Posté par: pizza loca le 14 février 2015 à 12:22:42
Entièrement d'accord avec toi Maverick.
Mais si c'est simple, c'est une entretien quotidien qui impose aucune absence. Et je comprends aussi que selon les conditions, l'emploi d'améliorant soit une solution pour beaucoup.
 Un levain mère engendre des qualités indéniables à ta pâte et chaque levain a sa propre personnalité selon son environnement . Pour résumer je dirais que le levain a tendance à te diriger alors que dans les autres pratiques tu peux être le directeur de ta pâte.....c'est une question de philosophie ;)
Titre: Re : naturkraft
Posté par: Thierry Graffagnino le 14 février 2015 à 15:45:59
Et pourquoi ne pas devenir le directeur du levain ? Parce que ce qui est vraiment important, c'est de sortir la même qualité de pizza toute l'année, non ?

Entretenir un levain n'est pas si simple, il faut apprendre à le connaître, à le comprendre et le rafraichir suivant ses besoins et aussi les nôtres.
Titre: Re : naturkraft
Posté par: maverik le 14 février 2015 à 17:00:01
Certains utilisent en boulangerie le fermento levain , y en a un ou je bosse, regularité sans faille , mais il faut du débit .

Cependant , avec un minimum de bases et de savoir faire pratique qui s acquiert par l experience , je trouve au contraire assez simple de "tenir" un levain, il y a au fil du temps un "feeling" qui rend le travail bien plus interessant à mon goût .

Mais de toutes façons je persiste à croire que plusieurs façons de proceder , parfois tres différentes, peuvent donner de bons resultats, il n'y en a pas qu'une , ce qui compte c est de trouver celle qui nous correspond le mieux non ?  ::)

Titre: Re : Re : naturkraft
Posté par: nicolas22 le 26 octobre 2015 à 23:38:47
j ai remonté le fichier de Yann tout est marqué ;)
pour ma part, je suis passé au spadoni, madre pizza...mais c'est égal !

d'après le tableau et le mode d'emplois donné dans le pdf , on voit que l'on peut travailler la stagioni rouge a 24h00 en laissant pousser les patons avant mise au frigo . aidé par le naturkraft biensur , mais sans lui c'est possible aussi , avec d'autres techniques .

j'en reçoit jeudi pour éssais , vu que je met très peu de levure , je ne pense pas diminuer mes quantités ( 0.9g/kg )
a voir ..  :D
Titre: Re : naturkraft
Posté par: jean-chris le 28 octobre 2015 à 08:13:12
Tu pourras pourtant réduire encore ... ;)
Naturkraft dans quelle optique ?
Quel est ton but avec l'utilisation de ce "levain" déshydraté ?
Titre: Re : naturkraft
Posté par: nicolas22 le 28 octobre 2015 à 09:42:31
ok , je vais réduire alors  :)

le but est de comparer le naturkraft au levain traditionel , comme on peut le faire avec la levure fraiche et la levure sèche .

pour le levain en lui même , j'aimerais découvrir ce que ça apporte en gout , en texture et conservation du croustillant .
je cuit assez fort en ce moment , en 2.30/2.40mn les pizzas sont cuites si j'ai un trou dans le planning , et je me retrouve avec beaucoup  trop de bulles noires sur la croute , donc si ça peut atténuer ce phénomène , c'est encore un plus .

l'utilisation d'un levain frais ou déshydraté , peut dans les deux cas donner l'appéllation " pâte au levain " ?
Titre: Re : naturkraft
Posté par: maverik le 31 octobre 2015 à 18:56:26
A ma connaissance utiliser un levain naturel ou industriel ( deshydraté par ex ) reste une pate au levain, meme si c est clair que d un coté il y a une démarche , un travail , et de l autre rien du tout.. mais ce qui compte pour la loi c est que tu ne depasses pas 2 g de levure /kg de farine ...

Pour le naturkraft ou le levain c est toi et ta conscience , ta passion, ton savoir faire ;

franchement j ai beau etre tolerant je ne comprends pas les gens qui font marcher ces firmes de pseudo levains industriels ..c est vraiment simple un levain ..quand tu vois comme ils t entubent avec leur prix de vente .. et puis y a un moment ou faut se poser les bonnes questions , ou tu bosses d une certaine façon ou bien d une autre , mais faut assumer ses choix et etre réglo dans sa demarche , c est cela l authenticité , ce n'est pas un vain mot ou du marketing .
Titre: Re : naturkraft
Posté par: Pikachu le 31 octobre 2015 à 19:15:13
J'ai cru comprendre que les 2g de levure dans un empâtement au levain était une réglementation pour la boulangerie ...

Je suis d'accord que faire un levain n'est pas la chose la plus compliquée, mais en situation de travail ce n'est pas pratique quand tu commences à avoir du volume ou alors partir sur l'équipement adéquat
Titre: Re : naturkraft
Posté par: nicolas22 le 31 octobre 2015 à 23:24:51
c'est si facile de faire sa propre farine , puisque en effet il ne suffit que de moudre du grain !
non mais c'est quoi ces pseudo industriels qui le mettent dans des sacs pour 1 euros le kilos  ::)

on travail avec de la levure industrielle , de la farine industrielle , du sel industriel , de l'huile industrielle , de l'eau ....  du robinet !

moi ça me dérange pas de travailler avec du levain en poudre , c'est la démarche et le savoir pourquoi qui compte .
l'industrialisation est obligatoire dés lors que l'on veut vivre de notre métier.


très bonne odeur ce levain , la pâte sent bien bon et ça lui donne une personnalité différente .
0.5g de levure au kg , 45mn en vrac , 24h00 au froid , 4h00 a t°A , re 24h00 au froid , bloqué/poussé jusqu'a maturité .
le paton test n'a pas beaucoup gonflé , nettement moins que d'habitude , utilisation a plus long terme alors que je pensais le contraire .
il me tarde de pouvoir y gouter  :D
Titre: Re : Re : naturkraft
Posté par: django22 le 01 novembre 2015 à 00:37:11
A ma connaissance utiliser un levain naturel ou industriel ( deshydraté par ex ) reste une pate au levain, meme si c est clair que d un coté il y a une démarche , un travail , et de l autre rien du tout.. mais ce qui compte pour la loi c est que tu ne depasses pas 2 g de levure /kg de farine ...

Pour le naturkraft ou le levain c est toi et ta conscience , ta passion, ton savoir faire ;

franchement j ai beau etre tolerant je ne comprends pas les gens qui font marcher ces firmes de pseudo levains industriels ..c est vraiment simple un levain ..quand tu vois comme ils t entubent avec leur prix de vente .. et puis y a un moment ou faut se poser les bonnes questions , ou tu bosses d une certaine façon ou bien d une autre , mais faut assumer ses choix et etre réglo dans sa demarche , c est cela l authenticité , ce n'est pas un vain mot ou du marketing .
+ 1 , si tu ne fais pas ton levain autant prendre de la levure ! Je ne vois pas l'intérêt ... Si tu faire une pate au levain, va au bout de ta démarche !
Titre: Re : Re : Re : naturkraft
Posté par: PIZZA-BELLA le 01 novembre 2015 à 11:11:00
+ 1 , si tu ne fais pas ton levain autant prendre de la levure ! Je ne vois pas l'intérêt ... Si tu faire une pate au levain, va au bout de ta démarche !


 ;)👍🏻
Titre: Re : naturkraft
Posté par: nicolas22 le 01 novembre 2015 à 13:07:24
connaissez vous la différence de rendu entre un levain hydraté et déshydraté ?

ou pourriez vous directement répondre a la question : quels avantages en terme de rendu et de goût , donne un levain frais par rapport a un levain industriel ?

Titre: Re : naturkraft
Posté par: Damien primo le 01 novembre 2015 à 18:35:32
Tu auras une régularité de produit avec un levain industriel comme avec les farines que l'on utilise (merci les adjuvants) avant un boulanger testé sa farine à chaque pétrie il ajusté son produit l'industrialisation permet d'utiliser la même "recette" toute l'année !!!
Le levain c'est facile à faire, mais il faut l'entretenir, le rafraîchir avant de l'utiliser en pétrie etc...
Quand tu n'as pas de gros débit aucun problème mais au-delà d'un certain seuil ça deviens contraingnant !
Pourquoi reprocher l'utilisation de levain en sachet alors que faire sa sauce tomate est plus simple et que personne ici ne mixe chaque jour ses tomates ??
 tous ouvrent des boîtes ou des pochettes de sauce !'
Titre: Re : Re : naturkraft
Posté par: Marc-Etienne le 02 novembre 2015 à 01:15:51
Tu auras une régularité de produit avec un levain industriel comme avec les farines que l'on utilise (merci les adjuvants) avant un boulanger testé sa farine à chaque pétrie il ajusté son produit l'industrialisation permet d'utiliser la même "recette" toute l'année !!!
Le levain c'est facile à faire, mais il faut l'entretenir, le rafraîchir avant de l'utiliser en pétrie etc...
Quand tu n'as pas de gros débit aucun problème mais au-delà d'un certain seuil ça deviens contraingnant !
Pourquoi reprocher l'utilisation de levain en sachet alors que faire sa sauce tomate est plus simple et que personne ici ne mixe chaque jour ses tomates ??
 tous ouvrent des boîtes ou des pochettes de sauce !'

+1  pour moi aussi ce qui compte c'est une régularité du produit. offrir le meilleur à mes clients de façon régulière et non au petit bonheur la chance.   J'aimerais bien pouvoir faire mon levain, l'entretenir mais je peux pas,  pas la place et pas le temps ( sinon tu passe 18h par jours dans ta boutique, tu peux si tu n'as pas de vie en dehors du boulot. )  Perso, j'utilise le naturkraft pour faire une bigà.
Titre: Re : naturkraft
Posté par: nicolas22 le 02 novembre 2015 à 20:48:29
très bien ce naturkraft , j'ai besoin d'adapter certaines choses a son utilisation , mais déjà ça commence bien  :)
Titre: Re : naturkraft
Posté par: nicolas22 le 08 novembre 2015 à 12:56:45
vous ne remarquez pas que la cuisson est plus éxigente avec le levain ?
je trouve que la fenêtre idéale de cuisson est plus courte , par exemple avec la levure et mon protocole habituel j'ai 30s de fenêtre horaire ou la pâte est bien cuite , pas trop ni pas assez .
avec le levain je trouve cette fenêtre plus courte , on est vite en sous ou sur cuisson .

plus de rétractation aussi , j'ai repris l'ouverture des disques a l'avance .
le levain serait plus doux avec le gluten ?

avec le sel comment se comporte il ?
est ce que le sel ralentit son travail comme avec la levure ?
j'ai baissé un peu le sel en pensant que le levain est plus fragile face a lui .


Titre: Re : naturkraft
Posté par: maverik le 08 novembre 2015 à 19:07:48
Merci django ( commed d hab..) / Bella / Marc etienne .. oui je persiste et signe , ou tu veux bosser au levain ( serait ce tendance ? ) mais t assumes le truc , ou tu restes à la levure .. ( et dejà tu peux obtenir de tres bons resultats c est clair ! )

Moi ce qui me saoule c est ces gens qui mangent à tous les rateliers , du levain indus , de l eau indus .. comme cela a été dit  ..pitoyable.. vous n avez rien compris ...!! ;

le levain c est justement l opposé de tout cela , c est du job, de l eau "clean" , une farine propre et avec une traçabilité , du respect de la vie , bref un cheminement différent .. comprendront ils un jour ?? je préfère perso les gens qui pensent autrement et assument  que ceux qui trichent et se la racontent ..  >:(
Titre: Re : naturkraft
Posté par: maverik le 08 novembre 2015 à 19:14:02
@Damien

c est exactement l inverse..plus t as du debit plus c est facile de gerer un levain , cela te prend quelques minutes/jr.. c est pas la fin du monde non plus ..

@Marc etiennne

Si la régularité est ton crédo , en effet travailler au levain c est pas le mieux
Titre: Re : Re : naturkraft
Posté par: Marc-Etienne le 09 novembre 2015 à 01:20:52
@Damien

c est exactement l inverse..plus t as du debit plus c est facile de gerer un levain , cela te prend quelques minutes/jr.. c est pas la fin du monde non plus ..

@Marc etiennne

Si la régularité est ton crédo , en effet travailler au levain c est pas le mieux

Dit toi que ça peut être une étape pour passer le cap.  Pour tester le truc et franchir le pas. 
Titre: Re : naturkraft
Posté par: Yaya le 09 novembre 2015 à 04:58:16
Salut les gars,

@Maverik/Django : je pense qu'il y a un juste milieu (alleeeez sérieux ??) lol, c'est vrai qu'il est facile de se "vanter" de faire une super pizza en utilisant des mix tout prêt qui facilitent la vie, et moi je suis aussi pour le fait de tout connaitre de ce métier et d'arriver à tout faire ; par contre je pense qu'à un moment on rejoint le débat de l'industrialisation : pétrir à la main sans pétrin, cuire au four à bois plus de gaz ni d'électrique, ne faire que de la maturation à T°A car pas de frigo, pas de presse... Donc je suis pour se faciliter la vie...

Tu sais c'est comme en musique... La guerre des musiciens qui jouent d'un instrument (comme mes frangins) contre les "informusiciens" qui font de la musique sur ordinateur (comme moi). La réalité c'est qu'aujourd'hui 90% de la musique est faite par ordinateur, et les gens s'en fichent !  :-\
Titre: Re : naturkraft
Posté par: Don canardo-2 le 10 novembre 2015 à 22:12:45
Personnellement j ai longtemps utilisé le naturkraft car on m avait appris comme ça. Cette saison, pour un débit de 100 pizzas/soir, j ai fabriqué mon propre poolish pour faire quelques économies et pouvoir me prendre de la farine d'epeautre. Je suis plutôt content de cethe décision.
Titre: Re : naturkraft
Posté par: nicolas22 le 15 novembre 2015 à 10:41:10
les retours clients sont éxélents , la régularité de mon empattement est nettement meilleure , et il faudrait vraiment que le levain naturel donne un résultat très nettement supérieur pour que je cesse d'utiliser le naturkraft !

j'ai passé plusieurs centaines de pizzas , je pense pouvoir affirmer que c'est de la bonne  :D

soja vs semoule maintenant , en plus du naturkraft pour essayer de faire des pizzas de champions comme dit précédement  :)
Titre: Re : naturkraft
Posté par: Don canardo-2 le 16 novembre 2015 à 02:12:25
acheter une plante verte chez jardiland, c'est cool. La faire pousser soit même à partir d'une graine, c'est encore mieux. ;)
Titre: Re : naturkraft
Posté par: Don canardo-2 le 16 novembre 2015 à 02:14:08
Pourquoi soja vs semoule ? Perso, j'utilise les deux car ils apportent deux propriétés différentes à l empâtement.
Titre: Re : naturkraft
Posté par: nicolas22 le 16 novembre 2015 à 08:04:38
je voulait dire essais de l'un et de l'autre , pas l'un contre l'autre  ;)
Titre: Re : Re : naturkraft
Posté par: nicolas22 le 16 novembre 2015 à 10:23:26
acheter une plante verte chez jardiland, c'est cool. La faire pousser soit même à partir d'une graine, c'est encore mieux. ;)

oh bah oui ...

on est tous libre d'aller laver son linge a la rivière ou d'aller au travail a vélo , c'est mieux ...  :D

et si tout le monde faisait tout sois même , il n'y aura pas de métiers ni d'artisanat !

Titre: Re : naturkraft
Posté par: Don canardo-2 le 17 novembre 2015 à 00:16:15
Je voulais dire par là qu'il est plus intéressant de comprendre un produit que de l'acheter fini.
Titre: Re : naturkraft
Posté par: nicolas22 le 17 novembre 2015 à 00:19:02
c'est le plus important en effet , savoir pourquoi  :)
je fait un levain naturel en parallele , pour des raisons de compréhension du produit , même si je me doute très fortement que je vais rester au naturkraft .
Titre: Re : naturkraft
Posté par: Don canardo-2 le 17 novembre 2015 à 00:24:47
sinon ces test semoule, quelle proportion comptes tu mettre ? Perso j'en utilise depuis plusieurs mois maintenant pour avoir un meilleur réseau glutenique. Je trouve que la prise de force est mieux avec.
Titre: Re : naturkraft
Posté par: nicolas22 le 17 novembre 2015 à 00:27:56
je vais essayer d'incorporer 30g/kg de farine , je recherche un croustillant qui dure plus longtemps , une hydratation augmentée sans trop perdre en élasticité .
idem avec le soja , et stabilité de maturation en plus .

en théorie , a voir en application  :)
Titre: Re : naturkraft
Posté par: Don canardo-2 le 17 novembre 2015 à 00:34:17
Je suis à peu près à la même quantité. La semoule ne t'apportera pas tellement de croustillant que ça. Elle a surtout effet sur ton réseau gluténique. Si tu cherches du croustillant, joues plutot au niveau des huiles.