Fédération des Pizzaïolos de France

Fournisseurs => Matériels => Pétrins => Discussion démarrée par: 2F le 26 février 2009 à 13:34:10

Titre: Triphasé - Est-ce indispensable ou est-ce du luxe ?
Posté par: 2F le 26 février 2009 à 13:34:10
Salut à tous,

Je suis toujours ( et pour un bon moment encore ) dans l'aménagement de mon local et sa mise aux normes et je m'interroge sur la pertinence d'y mettre un raccordement en Triphasé.

Il n'y aura pas de gaz dans mon local et tout fonctionnera à l'élec.

Notamment le four de chez OEM, le pétrin et une plaque à induction.

La personne de chez OEM (chez qui je compte acheter le four) me dit qu'il n'est pas obligatoire d'avoir du triphasé pour le four mais que pour un pétrin de 20 ou 25L il vaut mieux sinon on risque d'abimer la bête plus vite que prévu.

Maintenant je dois vous avouer mon ignorance totale à propos de ces histoires de monophasés, de triphasés et de pétrins qui chaufferaient ...

Je n'ai pas encore de devis de la part d'edf pour m'installer le triphasé (ils m'ont même pas encore mis l'élec ..) mais il paraît que c'est pas cadeau.

Je me demande si c'est vraiment indispensable et quelle est la difference entre des appareils qui tournent en TRI ou en MONO ?

Est-ce plus économique ? Est-ce qu'un appareil fonctionne aussi bien en Mono qu'en Tri ? Et un pétrin ca tourne pas des heures tous les jours alors avant de s'abimer ....

Comment fonctionnez-vous, vous ? Vous conseilleriez le triphasé dans quelles circonstances ? Avez vous une idée du coût approximatif d'un raccordement ?

Merci bien.
Titre: Re : Triphasé - Est-ce indispensable ou est-ce du luxe ?
Posté par: Christian le 26 février 2009 à 13:44:33
Je n'ai pas non plus pris de tri-phasé, mais je crois que je le prendrai un jour, à cause du pétrin... Pour l'instant : tout baigne, le mono me suffit et je suis en 45 Ampères, mais mon four est au bois...
J'ai branché : une chambre froide, un congèle, un tour réfrigéré, un laminoir de boulanger, une vitrinelle réfrigérée, et... un pétrin. C'est le 33L de pizzagroup. Pour l'instant, il n'a pas trop l'air de forcer, je fais des empattements de 25 Kg tous les jours... C'est sûr que si on doit augmenter notre production, il faudra un pétrin plus fort et là, il faudra du tri...

Dans ton cas, si tu as un four électrique, et que tu veux un pétrin supérieur au mien, renseignes-toi  sur le prix de l'installation et prends du tri...
Titre: Re : Triphasé - Est-ce indispensable ou est-ce du luxe ?
Posté par: chti le 26 février 2009 à 13:58:42
Pas non plus de triphasé, mais on a un four à gaz, petrin oem 22litres.

Pour l'edf, on a un abonnement de 90A , chambrs froides, climatisation,.....Etc
Connais tu la consommation de ton four ?
Titre: Re : Triphasé - Est-ce indispensable ou est-ce du luxe ?
Posté par: vincent lecuyer le 26 février 2009 à 14:20:12
Si un appareil est conçu pour fonctionner en tri il n y a pas de questions a se poser il faut du tri.Baisser la tension reviens a baisser la puissance c est élementaire, par ailleurs la plupart des fours que j ai put voir en vente fonctionne en 380V .Je suis ambulant mais il est clair que le jour ou j ouvre un local j installe le tri.
Titre: Re : Triphasé - Est-ce indispensable ou est-ce du luxe ?
Posté par: 2F le 26 février 2009 à 14:25:32
Le four c'est 6,6Kw et en conso moyenne horaire 3,3 je crois.
Titre: Re : Triphasé - Est-ce indispensable ou est-ce du luxe ?
Posté par: chti le 26 février 2009 à 14:34:14
Le four ca te fait donc 30 A en 220 volts. En mono tu peux avoir jusqu'à 90A de puissance.
A toi de voir les autrs appareils pour la puissance, tu peux me donner les puissances si tu veux je te calculerai les amperes.

Qu'appellles tu conso moyenne ? Quelle est la puissance du four ?
Titre: Re : Triphasé - Est-ce indispensable ou est-ce du luxe ?
Posté par: chti le 26 février 2009 à 14:37:24
Le ds consomme de 3 jusqu'a 4kw si tu en as un double ca te fait entre 6 et 8Kw de  consomation.
a 8kw ca te donne 36,4 A

Quel est le modèle de ton four ?
Titre: Re : Triphasé - Est-ce indispensable ou est-ce du luxe ?
Posté par: 2F le 26 février 2009 à 14:57:04
Voilà ce que m'a proposé le commercial :

four ZÉNITH Électrique (400V Tri) qui a les dimensions suivantes  LxPxH cm = 159x103x39
ou
2 FOURS DSE435 superposés (400VTri ou 220V Mono) LxPxH cm = 105x103x36

Pour le pétrin, trancheur, la table réfrigérée, la clim réversible déjà en place, machine à café (semi-pro), la place à induction, l'armoire réfrigérée ... je ne suis pas encore fixé sur les modèles et leur conso respectives

L'abonnement que m'a proposé EDF est de 12kVa ...
Titre: Re : Triphasé - Est-ce indispensable ou est-ce du luxe ?
Posté par: Thierry Graffagnino le 26 février 2009 à 15:38:38
Pour moi, le triphasé est indispensable !
Bien évidement, le four peut fonctionner mais il va manquer de puissance et pour remonter en température, ce sera une vraie galère et totalement ingérable.
C'est comme inscrire un cheval de course sur 3 pattes au prix de l'Arc de Triomphe, lorsqu'il franchira la ligne d'arrivée, les autres seront déjà depuis longtemps dans leur box...
Titre: Re : Triphasé - Est-ce indispensable ou est-ce du luxe ?
Posté par: chti le 26 février 2009 à 15:43:17
1 kva = 0.8 kw donc ils te proposent, 9600w de puissance
soit en ampere 43.66 sans doute un 45A .

Tu risques cependant avec cet abonnement d'etre un peu court, surtout avec une clim reversible et les deux fours allumés.

La clim est aussi une grosse consommatrice, vu qu'elle est deja installée, tu dois pouvoir regarder sa puissance.

A mon avis, le triphasé va s'imposer comme une évidence
Titre: Re : Triphasé - Est-ce indispensable ou est-ce du luxe ?
Posté par: Christian le 26 février 2009 à 15:50:34
Le tri est utile uniquement pour les très fortes puissances : gros fours électriques ET surtout appareils utilisant un moteur puissant.
En tri-phasé, un moteur est beaucoup plus robuste à puissance équivallente : compare avec un tracteur : un tracteur agricole qui fonctionne au super : ça n'existe pas...
mon petrin de 33 l, c'est le maximum qui existe en mono. pour des capacités supérieures : c'est obligatoirement du Tri ==> je suis d'accord avec Thierry : prends le tri : tu sera plus tranquille, surtout avec le gros four que tu envisages d'acheter...   ::)
Titre: Re : Triphasé - Est-ce indispensable ou est-ce du luxe ?
Posté par: Stéphane le 26 février 2009 à 16:02:38
Moi, je n'ai que le mono, mais je suis d'accord avec Thierry, si c'était à refaire, je prendrais le tri.
Attention cependant à l'installation tri (si tu n'as pas le 220 en // ). Il faut faire attention à l'équilibre des phases et à la répartition de tes appareils
Titre: Re : Triphasé - Est-ce indispensable ou est-ce du luxe ?
Posté par: Alain le 26 février 2009 à 16:06:05
pareil, je dirais prend du triphasé, même pour les DS....
A savoir que le tarif bleu EDF te permet d'opter jusqu'à 36 KVA max, il te faudra calculer ta consommation au plus juste, et te prendre une marge de manoeuvre....
Ici tu trouveras une grille tarifaire proche de l'actuel, page 6....pour te faire une idée...http://entreprises.edf.fr/fichiers/fckeditor/File/EDF_ENTREPRISES_V5/PDF/Tarifs%20Bleu%20au%2015_08_2008.pdf (http://entreprises.edf.fr/fichiers/fckeditor/File/EDF_ENTREPRISES_V5/PDF/Tarifs%20Bleu%20au%2015_08_2008.pdf)

Et à partir de 18KVA, EDF ne délivre plus que des abonnements en triphasé si je ne me trompe.....
Titre: Re : Triphasé - Est-ce indispensable ou est-ce du luxe ?
Posté par: fatiha le 26 février 2009 à 16:44:57
je suis ignorante concernant le triphasé mais en ce qui me concerne lorsque j'ai crée ma pizzéria (locaux brut de décoffrage) l'électricien m'a fait mon installation électrique c'est lui qui a mis le triphasé.
 je ne comprend pas pourquoi vous pensez que  EDF le fait payer moi je n'ai rien payer e EDF
Titre: Re : Triphasé - Est-ce indispensable ou est-ce du luxe ?
Posté par: Christian le 26 février 2009 à 18:17:16
Bonjour Fathia, ce qui est cher, c'est de transformer une alimentation 220 mono en tri. EDF fait également payer assez cher l'arrivée de courant en tri (4 fils) en remplacement d'une arrivée mono (2 fils)  ???
Titre: Re : Triphasé - Est-ce indispensable ou est-ce du luxe ?
Posté par: fatiha le 26 février 2009 à 18:36:40
ok je comprend mieux il est vrai que pour moi c'était un batiment neuf
Titre: Re : Triphasé - Est-ce indispensable ou est-ce du luxe ?
Posté par: jean-luc le 26 février 2009 à 18:44:07
je conseillerez également le tri  et je suis du même avis que Thierry pour un professionnel c'est presque indispensable  , je l'ai mis en tant que particulier  et c'est pas EDF qui prend le plus cher mais tous le matériel électrique  nécessaire , prises ...cables..disjoncteur différentiel ... tableau , equilibrage   et la main d'oeuvre de l'électricien ,  pour ma part EDF ma fait payer  273€ le changement du compteur  et disjoncteur principal ( avant leurs changement de tarif juin 2007 ) le prix du kw/h est le même que le 220  se qui est plus cher c'est le type d'abonnement souscrit  .

aussi , bien veillez  a équilibré les phases , si non se fait que disjoncté et c'est galère !!
Titre: Re : Re : Triphasé - Est-ce indispensable ou est-ce du luxe ?
Posté par: 2F le 26 février 2009 à 21:31:31
1 kva = 0.8 kw donc ils te proposent, 9600w de puissance
soit en ampere 43.66 sans doute un 45A .

Tu risques cependant avec cet abonnement d'etre un peu court, surtout avec une clim reversible et les deux fours allumés.

La clim est aussi une grosse consommatrice, vu qu'elle est deja installée, tu dois pouvoir regarder sa puissance.

A mon avis, le triphasé va s'imposer comme une évidence

Merci pour cette analyse ... je vais donc m'orienter sur le TRI ...
Titre: Re : Re : Triphasé - Est-ce indispensable ou est-ce du luxe ?
Posté par: 2F le 26 février 2009 à 21:32:57
pareil, je dirais prend du triphasé, même pour les DS....
A savoir que le tarif bleu EDF te permet d'opter jusqu'à 36 KVA max, il te faudra calculer ta consommation au plus juste, et te prendre une marge de manoeuvre....
Ici tu trouveras une grille tarifaire proche de l'actuel, page 6....pour te faire une idée...http://entreprises.edf.fr/fichiers/fckeditor/File/EDF_ENTREPRISES_V5/PDF/Tarifs%20Bleu%20au%2015_08_2008.pdf (http://entreprises.edf.fr/fichiers/fckeditor/File/EDF_ENTREPRISES_V5/PDF/Tarifs%20Bleu%20au%2015_08_2008.pdf)

Et à partir de 18KVA, EDF ne délivre plus que des abonnements en triphasé si je ne me trompe.....

Merci pour le document .. je vais l'étudier en détail et ca va me permettre de me faire une idée précise de mes charges d'élec ...
Titre: Re : Re : Triphasé - Est-ce indispensable ou est-ce du luxe ?
Posté par: 2F le 26 février 2009 à 21:35:17
je suis d'accord avec Thierry : prends le tri : tu sera plus tranquille, surtout avec le gros four que tu envisages d'acheter...   ::)

Si Arlequine et Thierry le conseillent aussi, alors je ne peux plus hésiter ...
Titre: Re : Triphasé - Est-ce indispensable ou est-ce du luxe ?
Posté par: david11 le 24 mars 2009 à 21:35:09
j ai payé 745 e pour la mise en place du triphasé par l edf et ayant vendu mon affaire a l heure actuelle, je n'ai jamais recu la facture definitive de l edf. C'est grave
Titre: Re : Triphasé - Est-ce indispensable ou est-ce du luxe ?
Posté par: Thierry Graffagnino le 03 septembre 2011 à 23:11:48
Depuis le lancement de ce post, la technologie a continué sa perpétuelle évolution,
on commence à trouver du matériel professionnel qui fonctionne avec le 220V. OEM fabrique désormais une bouleuse et une presse en 220V, je les ai testé dans leur usine Milanaise, mais aussi à Paris, le résultat est impeccable.

La grande nouveauté de cette rentrée, c'est ce four qui fonctionne également au 220V, un peu comme St Thomas, je ne crois que ce que je vois, je vous dirai donc ce que j'en pense très prochainement et j'espère que ce four sera à ma disposition pendant le salon Parizza.
Une fois de plus, ce constructeur tient compte des remarques des professionnels que nous sommes... Nous souhaitions du matériel qui fonctionne en 220V, dorénavant, nous l'avons.  ;)
Titre: Re : Triphasé - Est-ce indispensable ou est-ce du luxe ?
Posté par: alain leloup le 04 septembre 2011 à 09:21:30
,apres ca depent aussi de  la puissance      ici en  220 c est imposiblle    quand tu cummule tout   /  pour moi le tri et indispensable    mais je fait aussi su snak       calcule   ,  le four , la presse  le petrin la clim la plaque la friteuse les lumiere les enseignes  ,  les frigo,les maxhine divers      et le chargeur de mon tel   :D