Fédération des Pizzaïolos de France

Présentation => Présentation des Nouveaux Membres du forum => Discussion démarrée par: Dur À Cuire le 27 mars 2014 à 15:23:08

Titre: On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: Dur À Cuire le 27 mars 2014 à 15:23:08
Bonjour à vous amis pizzaiophiles,

Comme l'indique l'intitulé de ce topic, sachez, messieurs les pizzaiolos, que l'on m'appel Dur, Dur À Cuir. 8)
Je vais sur mes 38 printemps et je souhaites créer ma Pizzeria avant l'âge fatidique de 40 ans et pourquoi pas, m'offrir une Rolex avant mes 50 ans. ::)
Actuellement je rebondis de missions intérimaires en indemnités Assedic ; autant dire que ma situation est plutôt précaire et que je n'ai toujours pas les moyens de me payer une Swatch étanche. :-\

Aujourd'hui je mets à profit mon inactivité pour suivre un programme d'accompagnement à la création d'entreprise avec une société ( C3 ) qui sous-traite pour Pôle Emploie
Mon projet est encore à l'état embryonnaire mais je cerne clairement le concept que je souhaiterai mettre en place : une stratégie commerciale basée sur la logique de l'économie d'échelle tout en conservant un produit de qualité et une quantité de garniture irréprochable. Le prix de vente que j'aimerai fixer pour les pizzas moyennes serait le seuil psychologique de 5 €.
Certaines pizzérias sont déjà sur ce créneau (http://five-pizza.fr/ (http://five-pizza.fr/), http://www.pizzafive.fr/ (http://www.pizzafive.fr/)) et je pense que cette stratégie commerciale pourrait réussir dans ma ville où La Boite à Pizza et Pizza Time se partagent une très grosse part du gateau avec des pizzas moyennes dont le prix frôlent les 18 €.

Néanmoins, si je pense que mon projet est viable et pérenne, un point faible subsiste, et il est de taille : je ne suis absolument pas du métier. Cependant, pour y remédier, je suis à la recherche d'un restaurateur qui serait prêt à m'accepter dans le cadre d'un contrat en EMP ( Évaluation en milieu de travail ) afin de me conforter ( et de les conforter aussi ) dans mon projet afin que le Pôle Emploie accepte de financer ma formation auprès de l'EMC² ( Ecole Maître Crêpier, Pizzaïolo et Cuisinier ) situé à Rennes.

En attendant je commence à étudier la faisabilité de mon projet et j'espère pouvoir compter sur votre expérience et sur les innombrables informations que recèle ce forum.
Titre: Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: Thierry Graffagnino le 27 mars 2014 à 15:39:33
Sois le bienvenu sur notre forum, mais saches dès à présent que la pizza à 5 euros, avec des ingrédients de qualité n'est qu'une utopie.

Concernant la formation envisagée, ce n'est pas non plus la plus recommandée concernant notre métier. Parcoures les pages de ce site, tu trouveras bien des réponses à tes questions.  ;)
Titre: Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: Yaya le 27 mars 2014 à 16:19:05
Salut Dur à cuire, bienvenue sur le forum de la fpf !
Une margherita à 5€ oui c'est faisable mais tu vas moins marger donc il va falloir en vendre plus... Et pour une royale tu ne vas mettre que 20g de BON jambon pour rentrer dans tes frais, ton client il sera quand même pas content !!  :-\ Tu vois ce que je veux dire ? Une pizza à 5€ ok d'accord, mais quel poids et quelle taille pour cette pizza ?...
Il y a 10 ans quand j'étais étudiant je mettais ce prix-là pour une marga de base (pas mauvaise quand même), mais tout a augmenté depuis...

Beaucoup de professionnels de bons conseils sur ce forum, visite tant que tu peux et fais-toi une idée depuis les différents avis que tu pourras trouver !
Bonne continuation  ;)
Titre: Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: damien feroux le 27 mars 2014 à 16:41:44
houla?? 5 euros la margharita oui a la boite a pizza 1achetee 3 offertes mais  pas forcement la qualitee .pour ce qui es de la rolex moi pour l instant jai la pile pour la faire marchee
bon courage pour ton projet
 ;D

Titre: Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: Jerome le 27 mars 2014 à 18:04:06
Bonjour et bienvenue dur à cuire, tu dois etre un poil réveur !
Bon courage pour la suite
Titre: Re : Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: Dur À Cuire le 27 mars 2014 à 19:08:10
Bonjour et bienvenue dur à cuire, tu dois etre un poil réveur !
Bon courage pour la suite
Très constructif comme intervention... :P
J'espère que la plus part d'entre vous aura compris que l'histoire de la Rolex n'était qu'une plaisanterie, sinon à quoi bon les êmoticones ?!

Quant à la pizza à 5 €, Domino´s Pizza propose toute ces Pizzas moyennes à 5 euros le midi du lundi au vendredi et croyez-moi, elles sont vraiment bonnes ! Idem pour l'enseigne Five Pizza qui propose des pizzas à 5 € très correcte.

Bon ok, ce n'est pas de l'artisanale, le choix des produits ne sont pas du haut de gamme et les pizzas ne sont pas cuitent au feu de bois mais quand même, ces trois enseignes prouvent que ce projet est faisable. Donc un poil rêveur ?, non, informé ?, oui...

Mais je reviendrai vers vous plus tard, pas trop à l'aise pour échanger via smart phone.

P.S : une énorme faute d'orthographe s'est insidieusement glissé dans le titre de ce sujet ; si l'équipe de modération passent par là...
Titre: Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: Pikachu le 27 mars 2014 à 20:02:29
hello.

franchement, si tu veux dès le départ sans trop de connaissance concurrencer les grosses chaines de pizza ... bon courage.

Qu'elle est ta motivation dans cette création ?

@+
Titre: Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: Dur À Cuire le 27 mars 2014 à 20:58:18
Les pizzérias Pizza Five et Five Pizza font eux aussi des pizzas à 5 €, pourtant ces enseignes sont unique. Elles ne disposent pas d'une chaîne de pizzéria qui leurs permettraient l'acquisition de garniture à moindre frais, et pourtant ça fait trois ans que Five Pizza vend des pizzas moyenne à 5 €. Si tu habites l'Îles de France, va faire un tour à Soisy Sous Montmorency dans le Val-d'Oise ; c'est là-bas que se trouve leur local. ;)

La seule chose d'encourageante dans ce fil de discussion est la réponse de Thierry Graffagnino qui m'explique que faire "une pizza à 5 euros, avec des ingrédients de qualité n'est qu'une utopie" mais qui n'affirme pas pour autant que c'est impossible. Le reste n'est que commentaire pondu à l’emporte-pièce et sans argument solide pour appuyer le propos. Cependant il est vrai que vous avez pour la plupart de l'expérience dans ce domaine, mais vous savez, moi et l'argument d'autorité... Non pas que je sois braqué ou que je campe obstinément sur mon idée mais il me faut un peu plus qu'une affirmation sans argumentation pour me convaincre.

Par exemple, qu'elle est selon vous le coût moyen de production d'une pizza de 33 cm, pesant 280 gr (Sauce barbecue, sauce tomate, fromage, viande hachée, poivrons, oignons, origan) et réalisé avec des produits de qualité acceptable ?

Sinon pour répondre à la question de DanielSan, je dois avouer que le métier de pizzaiolo n'est pas une vocation qui a germé dans mon esprit lorsque j'avais huit ans. Très honnêtement, j'aimerai faire ce métier car j'y ai décelé une véritable opportunité.
Titre: Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: pizza panama le 27 mars 2014 à 22:06:42
Je confirme , tu porte bien ton pseudo  :o
Pour être clair , OUI , c'est possible de vendre une pizza 33cm , même celle dont tu parle avec la viande hachée.
Tu ne vendras pas à perte mais avec une marge réduite , donc , il te faudra en faire 4 fois plus pour gagner la même chose .... au lieu de sortir cette pizza à 10e et d'en faire 50 , il faudra en sortir 200  :-[
Mais il faut être capable d'assurer cette quantité , et la quantité de stockage  :-\
Pourquoi te compliquer et vouloir concurrencer avec un prix bas ? le client ne va pas toujours dans ce sens , il est parfois prés à mettre le prix afin d'avoir une très belle qualité et un très bon service .
A toi de voir , tu comprendras mieux les ficelles du métier avec l'expérience  ;)
Titre: Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: willy souleiado le 27 mars 2014 à 22:06:44
vas y fonce , a 4,50€ tu leurs niques toutes leurs clientèles.
Titre: Re : Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: Dur À Cuire le 27 mars 2014 à 22:36:10
Je confirme , tu porte bien ton pseudo  :o
Pour être clair , OUI , c'est possible de vendre une pizza 33cm , même celle dont tu parle avec la viande hachée.
Tu ne vendras pas à perte mais avec une marge réduite , donc , il te faudra en faire 4 fois plus pour gagner la même chose .... au lieu de sortir cette pizza à 10e et d'en faire 50 , il faudra en sortir 200  :-[
Mais il faut être capable d'assurer cette quantité , et la quantité de stockage  :-\
Pourquoi te compliquer et vouloir concurrencer avec un prix bas ? le client ne va pas toujours dans ce sens , il est parfois prés à mettre le prix afin d'avoir une très belle qualité et un très bon service .
A toi de voir , tu comprendras mieux les ficelles du métier avec l'expérience  ;)

 :D
Bah voilà, enfin une réponse constructive et qui me met face à des contraintes que je n'avais pas envisagé. Merci à toi Pizza Panama. J'ai trouvé un local de 75 m2 et je pense aussi proposer des pizzas sur place donc il faudra que je détermine si cette superficie est suffisante pour stocker une telle quantité. Je dois aussi voir qu'elle type de convoyeur je dois me procurer.

Quant à l'attente du client, je suis totalement d'accord avec toi mais ce n'est pas cette clientèle que je vise. Je cible plutôt les gens qui ont l'habitude de consommer fastfoods pour des raisons économiques. Pour beaucoup ( les jeunes, les smicars, etc...), la pizza a mauvaise réputation à cause des prix excessifs pratiqués dans ma ville et parlent systématiquement des pizzas à 5 € qu'ils ont mangé à Nimes, à Montpellier ou à Paris. Avant d'ouvrir, je compte vraiment communiquer là-dessus. Si par la suite je réalise que la quantité vendu ne suffit pas à réaliser des économies d'échelle, alors je reverrais le prix à la hausse.
Titre: Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: PIZZAMAX le 27 mars 2014 à 23:40:52
Ouais...

Bon je vais faire simple, si tu veux faire une pizza à 5e et être rentable, elle doit te couter, max 1e50...

Je zap la margha et je monte juste d'un niveau avec la régina...

en admettant que tu mette dessus 100g de jambon, 100g de champi et 100g de mozza ( et sur une 33 je pense pas que cela fasse super garni...)

la mozza c'est 5e du kil donc 50c
le jambon à moins de 5e du kil c'est dur donc re 50c
le champi frais compte 4e du kil, re 40c...

je sais pas pour toi mais moi j'ai une regina sans pate et sans sauce tomate et j'en suis à 1e40 (et à mon avis pas super garni...)

et c'est ce n'est qu'une régina...

Donc que tu le veuille ou non, tu feras comme les autres qui font ça, tu rogneras sur la quantité et la qualité...

Mais bon je m'inquiète pas pour toi, tu es un dur à cuire...
Titre: Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: yael le 27 mars 2014 à 23:44:29
salut dur a cuire
il y a des etablissements qui fonctionnent bien avec une approche purement comptable , j avais vue un reportage avec un gar qui faisait bosser des petites mains en leurs faisant assembler des pizza toute calibrés , a base de patons congelés et de convoyeurs. ca avait l air de plutot rouler pour lui , le gar se vantait de ne pas savoir faire lui méme une pizza mais de savoir precisement combien ca lui coutait et combien ca lui rapportais.

c est vrai que la tu te place uniquement dans une notion de service et il faut que la demande soit là bon courage.
Titre: Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: Pizza Swing le 27 mars 2014 à 23:45:20
Bonsoir à toi "Dur à cuire".

Chacun de nous a rêvé une fois ou deux sur une belle idée ou un concept novateur et franchement ça fait du bien, c'est positif et cela débouche parfois sur de réelles concrétisations.

La tienne n'est absolument pas nouvelle. Elle exige une analyse très poussée de la population de ta ville et de sa zone de chalandise. J'imagine que tu as déjà étudié cela...

Le top serait d'habiter une région, une ville où le chômage fait rage, où le pouvoir d'achat serait faible. Le top serait de trouver un emplacement dans une zone industrielle pour toucher les ouvriers le midi. Le top serait d'avoir de la place pour se garer car il ne faut même pas penser aux livraisons à ce prix là...mais j'imagine encore que tu as pensé à tout cela...

Ton idée est belle et la conviction et la détermination dont tu fais preuve font plaisir à voir. En revanche, 2 ou 3 choses me gênent un peu. Si je suis banquier et que je vois arriver un homme de 38 ans, fusse-t-il rempli d'énergie, avec un CV récent frôlant l'inactivité, un compte en banque mal garni, une expérience nulle en tant que pizzaiolo (quand bien même tu aies fait une formation chez ce formateur) et un concept plus souvent défendu par des grosses boites ayant minutieusement étudié leur affaire...Je te prie de croire que ton rendez-vous ne va pas s'éterniser.

Mon avis : Préparer une pizza a 5€ (cela dépend du diamètre...) en intégrant des produits de qualité et avec une quantité "irréprochable" d'ingrédients relève, effectivement, d'un challenge à faire pâlir Bernard Boutboul (gérant de la société Gira Conseil)!!

Je te souhaite, malgré tout, bonne chance...
Titre: Re : Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: yael le 27 mars 2014 à 23:55:16
Ouais...

Bon je vais faire simple, si tu veux faire une pizza à 5e et être rentable, elle doit te couter, max 1e50...

Je zap la margha et je monte juste d'un niveau avec la régina...

en admettant que tu mette dessus 100g de jambon, 100g de champi et 100g de mozza ( et sur une 33 je pense pas que cela fasse super garni...)

la mozza c'est 5e du kil donc 50c
le jambon à moins de 5e du kil c'est dur donc re 50c
le champi frais compte 4e du kil, re 40c...

je sais pas pour toi mais moi j'ai une regina sans pate et sans sauce tomate et j'en suis à 1e40 (et à mon avis pas super garni...)

et c'est ce n'est qu'une régina...

Donc que tu le veuille ou non, tu feras comme les autres qui font ça, tu rogneras sur la quantité et la qualité...

Mais bon je m'inquiète pas pour toi, tu es un dur à cuire...
slt
avec la moyenne national de 70 marge brut
tu a tout a fait raison 5€ avec 1€50...
je sais pas ce que dur a cuir envisage comme debit mais partant de 40 pizzas jour ca lui fait=40X3€50=140€ jours
pour payer son emprunt , le rsi, la cfe, les assurances , le gaz , l electricites, les employés etc etc......
je crois que la rolex presidentielle c est mort lol.
Titre: Re : Re : Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: cyrille le 28 mars 2014 à 00:25:38
slt
avec la moyenne national de 70 marge brut
tu a tout a fait raison 5€ avec 1€50...
je sais pas ce que dur a cuir envisage comme debit mais partant de 40 pizzas jour ca lui fait=40X3€50=140€ jours
pour payer son emprunt , le rsi, la cfe, les assurances , le gaz , l electricites, les employés etc etc......
je crois que la rolex presidentielle c est mort lol.
d accord avec toi croc . ;) ;)
Titre: Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: Marc-Etienne le 28 mars 2014 à 00:42:33
Salut Dur à cuire, renseigne toi bien sur les chaînes que tu mentionne avec leur pizzas à bas prix le midi, et 3 pour un les lundis etc.  Ils doivent acheter leur matières premières à la franchise, doivent des royalties à cette même franchise sur le ca,  elle ne sont pas toutes rentables car il faut aussi payer du personnel, beaucoup de personnel pour de tel débit.  Plusieurs se retournent et poursuivent ces soi-disant fabriquant de pizza de bonne qualité.

Comme le dit pizza swing, le banquier va vite tourner court à tes utopies.  Ne travaille pas comme un fou pour des cacahuètes, faut la faire la pâte et les pâtons pour en sortir 200-250 par jours, combien de temps pense-tu que ça va te prendre.  Parlons des légumes frais bien-sur (parce qu'on parle de qualité) faut les préparer, pareil pour garnir 200-250 par jours...  t'auras pas assez d'heures dans une journée.

J'espère que tu n'as pas de gamins à récupérer à l'école.

Bonne chance et n'oublie pas, il n'y a que les fous qui ne changent pas d'idées, fait évoluer la tienne.
Titre: Re : Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: cyrille le 28 mars 2014 à 00:45:11
Salut Dur à cuire, renseigne toi bien sur les chaînes que tu mentionne avec leur pizzas à bas prix le midi, et 3 pour un les lundis etc.  Ils doivent acheter leur matières premières à la franchise, doivent des royalties à cette même franchise sur le ca,  elle ne sont pas toutes rentables car il faut aussi payer du personnel, beaucoup de personnel pour de tel débit.  Plusieurs se retournent et poursuivent ces soi-disant fabriquant de pizza de bonne qualité.

Comme le dit pizza swing, le banquier va vite tourner court à tes utopies.  Ne travaille pas comme un fou pour des cacahuètes, faut la faire la pâte et les pâtons pour en sortir 200-250 par jours, combien de temps pense-tu que ça va te prendre.  Parlons des légumes frais bien-sur (parce qu'on parle de qualité) faut les préparer, pareil pour garnir 200-250 par jours...  t'auras pas assez d'heures dans une journée.

J'espère que tu n'as pas de gamins à récupérer à l'école.

Bonne chance et n'oublie pas, il n'y a que les fous qui ne changent pas d'idées, fait évoluer la tienne.
[/quote

Titre: Re : Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: yael le 28 mars 2014 à 00:48:36
Salut Dur à cuire, renseigne toi bien sur les chaînes que tu mentionne avec leur pizzas à bas prix le midi, et 3 pour un les lundis etc.  Ils doivent acheter leur matières premières à la franchise, doivent des royalties à cette même franchise sur le ca,  elle ne sont pas toutes rentables car il faut aussi payer du personnel, beaucoup de personnel pour de tel débit.  Plusieurs se retournent et poursuivent ces soi-disant fabriquant de pizza de bonne qualité.

Comme le dit pizza swing, le banquier va vite tourner court à tes utopies.  Ne travaille pas comme un fou pour des cacahuètes, faut la faire la pâte et les pâtons pour en sortir 200-250 par jours, combien de temps pense-tu que ça va te prendre.  Parlons des légumes frais bien-sur (parce qu'on parle de qualité) faut les préparer, pareil pour garnir 200-250 par jours...  t'auras pas assez d'heures dans une journée.

J'espère que tu n'as pas de gamins à récupérer à l'école.

Bonne chance et n'oublie pas, il n'y a que les fous qui ne changent pas d'idées, fait évoluer la tienne.
ouai sans compter que le prix d une pizza est indexé sur le cout de la vie quand tu vois que aujourd hui a 5€ tu ne te paye meme pas un paquet de clope.....
Titre: Re : Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: Dur À Cuire le 28 mars 2014 à 00:57:11
Bonsoir à toi "Dur à cuire".

Chacun de nous a rêvé une fois ou deux sur une belle idée ou un concept novateur et franchement ça fait du bien, c'est positif et cela débouche parfois sur de réelles concrétisations.

La tienne n'est absolument pas nouvelle. Elle exige une analyse très poussée de la population de ta ville et de sa zone de chalandise. J'imagine que tu as déjà étudié cela...

Le top serait d'habiter une région, une ville où le chômage fait rage, où le pouvoir d'achat serait faible. Le top serait de trouver un emplacement dans une zone industrielle pour toucher les ouvriers le midi. Le top serait d'avoir de la place pour se garer car il ne faut même pas penser aux livraisons à ce prix là...mais j'imagine encore que tu as pensé à tout cela...

Ton idée est belle et la conviction et la détermination dont tu fais preuve font plaisir à voir. En revanche, 2 ou 3 choses me gênent un peu. Si je suis banquier et que je vois arriver un homme de 38 ans, fusse-t-il rempli d'énergie, avec un CV récent frôlant l'inactivité, un compte en banque mal garni, une expérience nulle en tant que pizzaiolo (quand bien même tu aies fait une formation chez ce formateur) et un concept plus souvent défendu par des grosses boites ayant minutieusement étudié leur affaire...Je te prie de croire que ton rendez-vous ne va pas s'éterniser.

Mon avis : Préparer une pizza a 5€ (cela dépend du diamètre...) en intégrant des produits de qualité et avec une quantité "irréprochable" d'ingrédients relève, effectivement, d'un challenge à faire pâlir Bernard Boutboul (gérant de la société Gira Conseil)!!

Je te souhaite, malgré tout, bonne chance...
Bonsoir Monsieur "trois points de suspensions". :D
Bonsoir à toi "Dur à cuire".

Chacun de nous a rêvé une fois ou deux sur une belle idée ou un concept novateur et franchement ça fait du bien, c'est positif et cela débouche parfois sur de réelles concrétisations.

La tienne n'est absolument pas nouvelle. Elle exige une analyse très poussée de la population de ta ville et de sa zone de chalandise. J'imagine que tu as déjà étudié cela...

Le top serait d'habiter une région, une ville où le chômage fait rage, où le pouvoir d'achat serait faible. Le top serait de trouver un emplacement dans une zone industrielle pour toucher les ouvriers le midi. Le top serait d'avoir de la place pour se garer car il ne faut même pas penser aux livraisons à ce prix là...mais j'imagine encore que tu as pensé à tout cela...
Oui, j'ai déjà vu tout cela avec ma conseillère. J'ai trouvé un local commerciale de 75 m2 situé sur le boulevard le plus fréquenté et avec la zone de chalandise la plus importante de ma ville. Ce boulevard débouche sur un carrefour autoroutier qui a permis à ma ville de connaître une croissance à deux chiffres pendant plus de quinze ans. Sur un tronçon de trois kilomètres de ce boulevard, il y a un Mac Do, un Quick, La Boîte à Pizza, Domino's Pizza, le Kiosque à Pizza, une flopée de Kebab, une faculté, deux lycées, de grosses boîtes du secteur des hautes technologies et un Carrefour. Donc oui, j'ai déjà étudié cela...
Ton idée est belle et la conviction et la détermination dont tu fais preuve font plaisir à voir. En revanche, 2 ou 3 choses me gênent un peu. Si je suis banquier et que je vois arriver un homme de 38 ans, fusse-t-il rempli d'énergie, avec un CV récent frôlant l'inactivité, un compte en banque mal garni, une expérience nulle en tant que pizzaiolo (quand bien même tu aies fait une formation chez ce formateur) et un concept plus souvent défendu par des grosses boites ayant minutieusement étudié leur affaire...Je te prie de croire que ton rendez-vous ne va pas s'éterniser.
Donc oui, j'ai presque 38 ans. Selon toi, j'ai un C.V qui frôle l'inactivité, d'accord, ok !, mais qu'elles sont tes sources ? Bon blague à part, si je suis sans emploie à l'heure actuelle, c'est juste parce que cela fait tendance si tu vois ce que je veux dire... À part cela, j'ai déjà une solide expérience dans la restauration rapide, certes ce n'est pas la pizzéria mais ça reste dans le domaine. Quant aux banques, ne te fais pas de soucis pour moi, ce n'est pas parce que je ne peux pas m'offrir de Swatch que le banquier n'écoutera pas ce que j'ai à dire : je dispose environ de 75/100 de l'apport ( même si je veux tenter de ne pas tout utiliser ) et si mon conseiller refuse de m'octroyer le prêt, bah je ferme tout mes comptes et j'irais voir ailleurs...
Mon avis : Préparer une pizza a 5€ (cela dépend du diamètre...) en intégrant des produits de qualité et avec une quantité "irréprochable" d'ingrédients relève, effectivement, d'un challenge à faire pâlir Bernard Boutboul (gérant de la société Gira Conseil)!!
Je te souhaite, malgré tout, bonne chance...
Connais pas Bernard Boutboul, sans doute n'y a t-il pas de hasard à cela... Mais est-il déjà aller manger chez Five Pizza (http://five-pizza.fr/) ?

Une dernier point, certes je ne suis pas du métier mais j'ai deux bons amis pizzaiolos dans ma manche prêt à me donner un coup de main en appoint de la formation que je suivrai.
slt
avec la moyenne national de 70 marge brut
tu a tout a fait raison 5€ avec 1€50...
je sais pas ce que dur a cuir envisage comme debit mais partant de 40 pizzas jour ca lui fait=40X3€50=140€ jours
pour payer son emprunt , le rsi, la cfe, les assurances , le gaz , l electricites, les employés etc etc......
je crois que la rolex presidentielle c est mort lol.
Donc une marge bien plus intéressante que celle des Kebabiers qui vendent leurs sandwichs à 5 euros...
Titre: Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: Yaya le 28 mars 2014 à 03:56:26
re salut,

Il faut savoir encore un truc, tu veux faire le concept Domino's ou pizza five (que je ne connaissais pas), mais eux sont là depuis combien de temps ?? Domino's c'est la 2e chaine mondiale, la première étant Pizza Hut et la 3e Papa John's (que vous ne connaissez peut-être pas en France). Impossible de comparer ton coût d'achat au leur. Et communiquer sur "les meilleurs produits", ça veut tout et rien dire. Papa John's : "better ingredients for better pizza". Ils mettent du fromage analogue.

Je viens de faire un tour sur le site de Pizza Five, "nous on a une charte de qualité : on prend les meilleurs produits (quels critères ??), on respecte la chaine du froid et on est livrés plusieurs fois par semaine !!". Woaw ! Amen ! Manque plus qu'un "si si, je vous jure !"
Si tu veux faire ce projet, accroche-toi. Les gars qui se lancent là-dedans aujourd'hui sont capable de s'acheter la Rolex avant de commencer. Car comme je t'ai dit et comme l'a rajouté Pizza Panama tu vas moins marger donc moins gagner, et pour gagner plus tu vas devoir produire plus, donc embaucher plus ; tes fournisseurs te feront un bas prix quand tu leur auras prouvé que tu achètes des grosses quantités... etc.
C'est bien d'avoir un projet comme ça, c'est ambitieux, mais écoute bien les avis des gens ! Surtout qu'ici si tu parles de qualité, c'est qualité !! Certains membres du forum participent à différents championnats de la pizza donc la qualité pour eux c'est sacré...
Ciao ciao
Titre: Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: PIZZAMAX le 28 mars 2014 à 09:54:29
C'est pas dur à cuire que tu aurais du t'apppeler mais réponse à tout...

Que veux tu que l'on te dise ?

Que tu as raison ?

Et bien oui tu as raison !!!

Nous on fait des pizza à 10e parce que l'on est des voleurs !!!

Donc joue au robin des bois de la pizza et sors des super pizza super garnie et super bonne à 5e

Et surtout n'hésite pas à en faire 500 par jours

Nous on va continuer à braquer des petite vielles...

Titre: Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: Christian le 28 mars 2014 à 13:48:20
T'es pas sur le bon forum...  ::)
Ici, on vise la qualité : on a une chartre à laquelle on adhère tous... Pour la plupart d'entre nous, on vise l'excellence : on le prouve en participant à des concours internationaux...
Apparemment (corrige moi si je me trompe) toi tu vise la 1ere place devant des chaines connues pour leur piètre qualité, mais leurs soi-disant prix imbattables...
Ce n'est pas la pizza que nous défendons : au contraire : on souhaite lui redonner ses lettres de noblesse en la mopntant au rang de gastronomie...
Donc... Question prix on n'est naturellement pas dans la même cour que toi...  ???

Ton combat est louable : c'est ton choix et je le respecte, ce que je te souhaite, c'est de réussir à faire de la TRES BONNE pizza au prix le plus bas possible...
mais ou est la priorité ?
LE PRIX?
ou
LA TRES BONNE PIZZA?
==> il faut choisir...  ::)
Titre: Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: Jérémy le 28 mars 2014 à 15:13:08
Bonjour Dur à cuir.

Que dire de plus, bien sur certains se lance la dedans et ça marche ( j'ai un exemple d'une boutique sur Montélimar, ils en ont même 2 ) mais nous ne sommes pas sur ce secteur et ne recherchons pas cela, on essai de faire plaisir aux clients et on leur fait découvrir la pizza artisanale, comme nous on l'aime et ils comprennent très bien pourquoi ils ne paient pas 5€ pour une pizza chez nous.

Si c'est ton idée vas-y mais prend en compte ce qui t'es dit ici.

Il va te falloir beaucoup de matériel pour sortir tes 200 pizzas/soir et du personnel tu n'aura pas droit à l'erreur car si tu te plante et que tu n'en fais que 50/soir, ce qui est suffisant pour beaucoup d'entre nous, toi tu vas au casse pipe et ensuite c'est dur de rattraper le coup et d'augmenter tes prix ( les clients ne comprendrai pas ).

Bonne chance à toi.
Titre: Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: Pikachu le 28 mars 2014 à 16:41:01
j'me demande si t'es pas un troll ... et si t'en es un, raconte-nous comment ça fonctionne chez tes "concurrents" (que tu cites plusieurs fois avec leur lien)

Et si t'en n'ai pas un, je partage l'avis de Pizzamax,
si tu es là pour chercher LA réponse que tu attends de tes interlocuteurs,
ben continue de chercher ...

Sache que lorsqu'on monte un projet, on ne va pas seulement voir SA banque, mais LES banques.
Si tu essuies plusieurs échecs dans l’obtention de prêt, faudra se poser les bonnes questions.
Les banques ne prêtent pas à risque.

Ok pour miroiter devant la poudre aux yeux, mais il faut aussi être sensible aux signaux faibles, surtout lorsqu'ils sont des alertes d'échecs possibles

Bon courage à toi, toute entreprise est une aventure.
Si les collègues t'alertent, c'est aussi qu'ils ont vus, voir connus, des échecs ...
Titre: Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: Yann le Breton le 28 mars 2014 à 17:51:40
Salut Dur, Dur à Cuire,

Ben dis donc, t'es sûr de ton affaire là!!! Tu as mis le paquet pour ton projet, je te félicite. Tous les paramètres sont envisagés, bravo pour n'avoir rien laissé au hasard.

Les autres ne peuvent pas comprendre que tu as une super idée qui déchire, non mais c'est qui le patron???

 Bon alors pour faire des Pizzas de qualité à 5 Euros, tu nous as affirmé que c'est possible mais sans étayer ton propos. Alors raconte nous ton projet, tu as un local, de 75m² hyper bien situé, mais avec quand même de la concurrence, et pas des moindre. La clientèle que tu vises? Quels horaires sont les plus lucratifs? Tu ouvres tous les jours? Tu as du parking? Quel est ton seuil de rentabilité? C'est quoi  ta carte?

Je sais que ça fait des questions indiscrètes, mais nous, on aime savoir sur quoi tu parts, sinon, on te dit  que ton projet est une utopie. Tu conviendras que des Pizzas de qualité à 5 euros, ça nous laisse sceptique. Et d'ailleurs, qu'entends-tu par "de qualité"?

C'est avec plaisir que nous te ferons part de notre admiration devant ton concept et surtout de ton sens du négoce et de ta stratégie de communication.

En attendant je commence à étudier la faisabilité de mon projet et j'espère pouvoir compter sur votre expérience et sur les innombrables informations que recèle ce forum.

Tu remarqueras que ça à l'air d'agacer pas mal de chefs d'entreprises qui ont déjà roulé leur bosse que tu ne prennes pas en compte leurs avertissements, mais bon, c'est vrai qu'il n'y connaissent pas grand chose, ni à la gestion, ni à la clientèle, ni à la communication puisque ce ne sont que des pizzaïolo.

Montre leur que tu as tout réfléchi en amont même si, comme tu dis, tu commences à étudier la faisabilité de ton projet.

Je pense qu'on attend tous avec impatience ton business plan, à moins que ce ne soit trop sensible et que tu ne veuilles rien dévoiler car tu as l'intention de prendre le monopôle des Pizza en France ( lol, je plaisante bien sur, juste dans ta région :P).

Dans l'attente de te lire...

Titre: Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: Jerome le 30 mars 2014 à 13:29:17
Dur à cuire aurait il pris un coup de chaud  ;)
Titre: Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: sylvano le 30 mars 2014 à 13:38:57
il termine peut être de cuire.   ;D
Titre: Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: Dur À Cuire le 31 mars 2014 à 10:03:59
Subir l'obstination ou la commettre ? D'aucuns diront qu'il vaut mieux la subir que de s'en rendre coupable... Dans le flot de sarcasme ayant accueilli mon message, message de présentation qu'ils n'auront pas même eu le temps de "lire" pour le critiquer loyalement tant leurs petites certitudes ne les ont toujours pas affranchis des harnachements qui les conduisent sur le champ des glissements sémantiques ( "qualité", "commence", "précaire", "Rolex"... ), de l'interprétation ( il n'a pas une thune, il est seul, il veut une Rolex, etc... ) et de l'ignorance ( Est-il le seul porteur de projet ?, est-ce une activité familiale ?, quel est son budget ?, non, sérieux il veut une Rolex ?, a-t-il de l'expérience dans l'entreprenariat, de quelle école sort-il ?,  etc... ) , j'aurai au moins eu la satisfaction d'avoir ma réponse. Je tiens d'ailleurs à remercier Thierry Graffagnino, pizza panama, Jérémy et à Christian pour leur réponses constructives marquées de décence et de retenu.

Quant aux autres, ravi de constater que vous attendiez ma réponse avec tant d'impatience ( ironie pour ceux qui ont du mal à cerner le second degré ). Étant ni autocentré et n'ayant développé aucune forme d'addiction pour ce site - afin de couper court à de quelconques méprises, l'affaire de la Rolex ayant fait l'objet d'un précédent, sachez tout le bien que je pense de ce forum - depuis mon inscription qui a d'ailleurs suscité chez la plupart - 282 vues même si certains ont cliqué plus que de raison, sans doute des amateurs de joute verbale - un grand intérêt ( ironie, précision, encore, pour les amateurs de Rolex ), sachez, amis pizzaïolos, que l'étude de mon projet me tiens plus à coeur que de ruiner mon temps à investir mon égo dans une mission puérile qui consisterait à jauger mon "Ça", mon "Moi" et pourquoi pas mon "Surmoi" sur le phallomètre de vos passions confinés dans un œil-de-bœuf.

Certes, je le confesse, peut-être que mon message de présentation était bien trop succinct pour certains et que cela ait pu induire certains en erreur mais comme l'indique la rubrique, ce topic est intitulé "Présentation des nouveaux membres" et non "Autobiographie des nouveaux membres" et encore moins "Business plan des nouveaux membres". Mais constatant le vif intérêt que vous accordez à mes billets, je m'engage d'ores et déjà à envoyer par MP un autographe à ceux qui en feront expressément la demande... ( Je viens de découvrir que "..." était un trait d'esprit et qu'ici cela faisait très tendance. )

De fait, et pour remédier à ce "malentendu" - pardonnez-moi l'usage de cette prose byzantine, "obséquieuse" et volontairement pédante mais il m'a paru nécessaire de rehausser le niveau de mes propos afin de tordre le cou à tout glissement sémantique - je suis prêt à vous divulguer certaines informations afin que vous puissiez comprendre les raisons de mes convictions.
Ceci n'est pas une réponse mais plutôt une apostille qui complétera les lacunes de mon post de présentation, cependant je ne pourrai pas tous vous divulguer ( carte, les autres produits, les chiffres clefs, mes prescripteurs, la stratégie de communication, etc... ) car comprenez bien que mon travail de recherche et de réflexion est le fruit d'une production intellectuelle qui n'a pas forcément l'obligation d'être partagé sur un forum : vous en conviendrez.

Certains pensent que je reste sourd aux conseilles des anciens, détrompez-vous, lorsque je parle de qualité, il faut re-qualifier, relativiser ce concept, car c'est une valeur que j'applique à la restauration rapide et non à la restauration traditionnelle. Donc lorsque Thierry Graffagnino me parle d'utopie, croyez-moi, il prêche un convaincu mais vous devez comprendre aussi que mon but n'est pas de réaliser une pizza trois étoiles où de devenir champion du monde de freezbee.

Quant à mon projet, lorsque je m'appuie sur des exemples concrets de restaurants indépendants ( j'insiste là-dessus, oubliez Domyno's ) que j'ai testé, lorsque je m'appuie sur des liens de restaurant indépendants que j'ai posté ici et que Lou Palacio semble bien connaître ( heureusement, qu'il n'est pas en charge du Guide Rouge, non pas qu'il ait forcément tort mais un minimum d'investigation s'impose pour un maximum de crédibilité ) et lorsque Jérémy atteste qu'il en existe deux dans sa région, j'en conclus que vous avez tort de me diagnostiquer une forme d'affabulation névrotique alors même que l'observation empirique fait pencher la balance de la crédibilité en ma faveur. Eh oui messieurs, le consensuel ne pèse pas bien lourd lorsque le factuel n'y adhère pas.

J'entends déjà les esthètes grinçaient des dents mais sachez messieurs qu'il y a l'art et la culture de masse, l'art culinaire et la restauration rapide, BioVitale et Leader Price, la pizza de chez Thierry Graffagnino et la pizza dure à cuire : "les goûts est les couleurs ne se discutent pas" mais nous n'avons que les goûts que nous pouvons nous payer. Contrairement à vous, je n'adhère à aucuns canons, dogmes ou doctrines culinaires. Ma vision est purement sociale, mon observation est strictement rationnelle, mon but est exclusivement commerciale. Effectivement Pizza Swing, je n'ai rien inventé mais je sais que cette stratégie - pour ne pas dire tragédie - commerciale fait déjà des émules chez les indépendants ici et ailleurs et que, pour ma part, j'ai déjà choisis mon camp.

D'autre part, en France, le secteur de la pizza a pendant très longtemps stigmatisé - à tort et par ignorance - une partie de la population ( je vous laisse deviner laquelle ) qui génère plus de 5 milliards d'euros de chiffre d'affaires annuels ( et une progression de 10/100 par an dans l'alimentaire, rien que ça ). Cette population constitue une véritable niche de plus de 15 000 boîtes aux lettres ( sources de l'Office HLM croisées avec la liste des adhérents aux principaux lieux de culte ) dans un rayons de 10 minutes ( distance que j'ai réalisé en scooter ) autour de mon futur point de vente ( sans compter les 13 000 boîtes aux lettres de la population standard, donc faites le calcul ), sans aucune enseigne répondant à cette demande dans ce périmètre et le concurrent le plus proche proposant la même offre est un franchisé affichant des tarifs en moyenne trois fois plus cher et une marge de manoeuvre restreinte ( redevance, l'enseigne fixe les prix et les promotions, vend les ingrédients, etc... ).

Maintenant parlons du nerf de la guerre : l'argent. Mais avant toute chose petit conseil de mec qui va se lancer à Yael qui me parle de RSI : tu devrais faire une petite remise à jour à propos des différents statuts juridiques mon petit apprenti quenellier car si tu regardais un peu moins les vidéos de Dieudonné sur Youtube tu saurais que de plus en plus de gens optent pour le statut SAS ( société par actions simplifiée ) pour ne pas payer cette impôt néoféodal. Mais pour en revenir à l'argent, notre apport personnel représentent 75/100 de l'investissement total ( quasi chiffré car il reste encore certains points à clarifier ), sans compter les aides ( ACRE, ADIE, NACRE, etc... ) dont je pourrais bénéficier après validation de mon projet par Pôle Emploie. In fine, le montant du prêt bancaire sera minime au regard du coût total et formel au vue de l'enthousiasme avec lequel ma conseillère du C3 ( dirigeante d'un cabinet de conseil et gestion des entreprises ) accueille mon projet.

Les plus courageux d'entre vous qui seront arrivés au bout de ce laïus, auront sans doute constater l'emploie de l'adjectif possessif "notre" pour caractériser la contiguïté qui se rapporte à ce fameux apport personnel car il constitue l'ensemble du patrimoine que ma famille nucléaire ( j'insiste sur le mot nucléaire, hein ?! ) a amassé et que les membres de cette famille - quatre en l'occurrence - participeront de manière active à la vie de l'entreprise. Nous avons déjà organisé le plannings, définis les posts, la rotation l'organisation de la chaîne de production de la prise de commande à la mise en boîte. Nous savons quelle part représente les commandes faite par plus d'une personne et le manque à gagner si l'on refuse la livraison à moins de 15 euros, nous réfléchissons à une carte plus attractif auprès des femmes (produits ethno-compatibles qui fonctionnent plutôt bien dans les pays riches à faible population obèse ) et attirer une clientèle ( que nous avons déjà ciblé ) le midi. Pour avoir des prix intéressants auprès des fournisseurs, nous sommes déjà en train de réfléchir à la mise en place d'une stratégie commerciale qui se pratique énormément dans les pays du Sud et qui est encore inédite en France ( il y a un vide juridique autour de cette pratique et j'attends mon rendez-vous avec l'avocat de la CCI pour traiter de cette question ).

En bref, je n'ai rien inventé, car tout -ou presque- a déjà été inventé mais on peut combiné, assemblé, comblé des systèmes à partir d'autres modèles et permettre ainsi la concrétisation d'un projet. Subir l'obstination ou la commettre ?, vous demandé-je au début de ce message. Je ne suis ni obstiné ni confiné dans une certitude absolu. J'ai acquis la conviction que vendre une pizza à 5 euros en respectant un cahier des charges est possible, cependant je cherche encore le/les moyen(s) d'en améliorer la qualité (au sens "fastfoodien" du terme ) sans rompre l'élasticité de la demande et c'est là que réside le doute, doute certes, mais cartésien, réfléchi et patient.

Malgré sa longueur, ce message tient à peine ses promesses. Sans doute auriez-vous aimé plus de détail ou mieux un business plan. Mais tout comme certains d'entre vous gardent jalousement le secret de leur sauce ou de leur pâte, je préfère restait discret sur les atouts qui permettrons de pérenniser ma futur activité. Des faiblesses subsistent encore; je ne suis pas du métier mais une formation ( que j'ai trouvé sur votre site ) sera suffisante pour pouvoir débuter. 

Je reste à la disposition de ceux qui souhaitent échanger à la condition de ne pas tomber dans l'apostrophe, le sarcasme ou le caniveau dans lequel certaines personnes souhaiteraient m'accueillir... (Finalement j'aime bien les "...".)

Cuira bien qui cuira le dernier, cordialement,

Dur à Cuire.
Titre: Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: Pikachu le 31 mars 2014 à 11:04:07
j'ai tout lu ! ;D

je retiens 2 choses :
"qualité fastfoodienne" et "action sociale à but commercial" qui m'hérissent les poils.
Merci de ta franchisse et bon courage.
Titre: Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: Yaya le 31 mars 2014 à 11:05:23
Eh cher ami dur à cuire, j'ai bien relu mes 2 posts et à aucun moment j'ai dit que tu étais incapable de faire ce projet ; j'ai été correct avec toi (ne l'ai-je pas été ?), et ce que j'affirme sur Papa John's ou même la remarque sur Pizza Five il faut pas être auteur du Michelin pour s'en rendre compte.
En tous cas ta réponse confirme mes dires : tu insistes sur ta famille nucléaire n'est-ce pas, ce qui insinue que le budget tu l'as (d'où ma phrase " Les gars qui se lancent là-dedans aujourd'hui sont capable de s'acheter la Rolex avant de commencer").
Tu n'es pas sur une présentation autobiographique, mais pour moins de malentendus précise que ce n'est pas un projet sur lequel tu es seul (auquel cas tu cours à la catastrophe comme la plupart le disent ici), et que tu as déjà la majeure partie d'un investissement conséquent. De même, précise ton concept de la qualité, je cite : "au sens "fastfoodien" du terme". Il y a un lien quelque part sur le forum sur la qualité, il est très intéressant, et comme tu sembles être très intelligent au vu de tes proses tu y comprendras tout le sens.

Je ne suis pas le genre à m'énerver à distance derrière un ordinateur sur des gens que je ne connais pas ; je te respecte, alors s'il te plait je demande la même chose en retour.
Bonne continuation à toi quand même, en espérant pour toi que ton projet aboutisse.
Titre: Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: Yaya le 31 mars 2014 à 12:08:42
Voici le lien sur la qualité, je l'ai retrouvé : http://www.cvconseils.com/qualite.html (http://www.cvconseils.com/qualite.html)
Ciao ciao
Titre: Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: sitoufive80 le 31 mars 2014 à 13:26:57
bon ben t'as fais un pavé avec des jolis mots c'est rigolo mais on fait pas de politique, le commerce c'est des chiffres pas du baratin  ;)

"D'autre part, en France, le secteur de la pizza a pendant très longtemps stigmatisé - à tort et par ignorance - une partie de la population ( je vous laisse deviner laquelle ) qui génère plus de 5 milliards d'euros de chiffre d'affaires annuels ( et une progression de 10/100 par an dans l'alimentaire, rien que ça ). Cette population constitue une véritable niche de plus de 15 000 boîtes aux lettres ( sources de l'Office HLM croisées avec la liste des adhérents aux principaux lieux de culte ) dans un rayons de 10 minutes ( distance que j'ai réalisé en scooter ) autour de mon futur point de vente ( sans compter les 13 000 boîtes aux lettres de la population standard, donc faites le calcul ), sans aucune enseigne répondant à cette demande dans ce périmètre et le concurrent le plus proche proposant la même offre est un franchisé affichant des tarifs en moyenne trois fois plus cher et une marge de manoeuvre restreinte ( redevance, l'enseigne fixe les prix et les promotions, vend les ingrédients, etc... ). "

donc tu veux faire de la pizza halal, t'as 15 000 foyer musulmans sur ton secteur et 13 000 mécréants.
admettons que les mécréants s'en fiche de ton orientation "halal" (c'est complètement faux, une large part refusera de manger halal, y'a qu'a voir le polémique récente bref, on s'en fous on veux des chiffre pas de discours idéologique).

donc 28 000 foyer.
tu parlais de 200 pizz jours, soit 1400 semaine.
magique 28 000/ 1 400 = 20%
toute les semaines 1 foyer sur 5 va te commander une pizza.

tu serais seul ca serait "jouable", et encore ...
pour infos, en allant une fois par semaine dans un village, sans concurrence, il est rare qu'un camion fasse plus de 5% de la population.
toi par contre tu devrais facilement faire 20% surtout avec une demi douzaine de concurrents  :-[



Titre: Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: Christian le 31 mars 2014 à 13:48:35
Moi aussi, j'ai tout lu...  :o
Bravo, je pense que tu as l'étoffe pour mener à bien ton projet... je dirais : pourquoi pas ?
C'est possible que tu ais trouvé une niche et je te souhaite dans ce cas toute la réussite que tu mérites...
Par contre fais moi la grace d'éviter de tomber dans les pièges des industriels des chaines en place : avec mépris du consommateur, utilisation de matières premières de piètre qualité (voir mer...iques) et exploitation à outrance du personnel...
Tu as peut-être raison : il y a peut être un créneau à prendre dans ce segment de clientèle : à toi de nous le prouver et de réconcilier le consommateur peu fortuné avec la "vraie" pizza... même si elle est "basique", elle peut être réalisée avec de bons produits...  ::)
Tiens moi au courant : ça m'intéresse...  ;)
Titre: Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: sitoufive80 le 31 mars 2014 à 14:47:07
une question:
les 200 pizz / jour tu penses les sortir avec combien de personne? (livreur, standardiste, pizzaiolo)
Titre: Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: legaulois le 31 mars 2014 à 15:35:37
Salut a tous.C'est fort intéressent tout ça,c'est vrai que ce n'est pas le genre de projet que nous avons l'habitude de voir ici,mais pourquoi pas!!! :)
C'est une conception de la pizza totalement différente de la mienne,mais cela m'intéresse de voir comment ce genre de projet se réfléchi,se pense et abouti.
Bonne chance pour ton projet et impatient de voir la suite. ;)
Titre: Re : Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: Dur À Cuire le 31 mars 2014 à 15:36:49
je retiens 2 choses :
"qualité fastfoodienne" et "action sociale à but commercial" qui m'hérissent les poils.
Merci de ta franchisse et bon courage.
Ohayo gozaimasu sensei !
Pourquoi me prêtes-tu ces propos que je n'ai jamais tenu ? Réduire mon propos - « Ma vision est purement sociale, mon observation est strictement rationnelle, mon but est exclusivement commerciale. » à une "action sociale à but commercial" est un procédé assez biscornu. Il semblerait mon cher ami que tu te sois embourbé dans le capharnaüm des signifiants et des signifiés. C'est donc avec une certaine empathie que j'ai décidé de consulter pour toi le Petit Robert en prenant mon air le plus emphatique et en claironnant que le substantif vision - qui s'applique ici à ma stratégie commerciale - signifie « perception visuelle du monde extérieur » et non pas « conception personnelle de quelque chose, manière de voir » comme tu sembles l'avoir interprété malgré l'orientation affirmé de mon discours et qui aurait dû te mettre la puce à l'oreille.

Quant à l'emploie da la notion de "qualité fastfoodienne", je ne cherchais pas à produire un impact stylistique vendeur façon Gustave Flaubert avec ses fameux oxymores mais plutôt à définir un paradoxisme permettant de recadrer le débat.

Pour terminer ce post sur une note positive, saches mon cher ami, que le contenue de ton compte Facebook m'a agréablement impressionné mais je suis aussi curieusement très étonné de constater que tu n'aies jamais songé à rouler pour ta bosse plutôt que de rouler ta bosse. En tous cas, comptes sur moi pour te piquer certaines idées. ;D

@Lou Palacio

Loin de moi l'idée de te manquer de respect Lou, mais toi et moi avons une approche différente des choses : je ne juge pas tant que je n'ai pas essayé. Les impressions et les évidences sont des notions qui ne rentre pas en ligne de compte dans l'élaboration d'une étude de marché, seul l'observation compte. Je te remercie pour ton lien et pour tes futurs conseils qui me seront, j'en suis sûr, très utile.

P.S : Est-ce que Lou Palacio a un rapport avec Nanshan ? Car si c'est bien le cas, il y a un mec encore plus déjanté que moi qui rôde sur ce forum. ;D

@Christian

Merci, merci, c'est très encourageant. ;D
Sinon vous êtes trop à cheval sur la qualité... :P

@Sitoufive80

Faut arrêter avec le « discours idéologique », t'as vu ça où ? Quand je parle de stigmatisation, je parlais de stigmatisation au sens de l'offre commerciale. Fait chauffer tes cellules grises, la chambre des machines tourne à froid mon pauvre Sitoufive80.

Tu me parles de « mécréants » et de « musulmans » , faut arrêter deux secondes ; on est pas sur un fil de discussion Youtube. Quant à la manière dont le Halal est perçu par les Français, c'est pas en écoutant BFM TV et consorts que tu te feras une opinion solide sur le sujet. Environ 300 millions de Kebab sont engloutis en France chaque année et le nombre de musulman - 6 millions - ne peut expliquer à lui seul une telle consommation. Penses-tu que le DG de Quick France est un barbu où que les Français ignorent que les Kebabs sont Halal ? Sais-tu qu'une grande partie des abattoirs en Île-de-France sont passés aux tout hallal pour réduire leurs coûts et que plus de 60/100 de la viande consommée dans cette région est...Halal ! Sais-tu que les Kebabiers ne communiquent jamais sur le Halal et qu'il existe un prescripteur naturel pour diffuser ce genre d'information sans dépenser un seul centimes tout en évitant de "stigmatiser" son enseigne auprès des autres consommateurs ? 

Tu oses me demander sur un ton condescendant les fruits de mon labeur et bien moi je te répondrai que je ne fais pas dans l'assistanat et que tu n'as qu'à te pencher toi-même sur la question plutôt que de me jeter à la face tes idées préconçues - à but électoraliste et idéologique - véhiculées par les mass-médias. La seule idéologie de l'économie, c'est le bénéfice mon cher ami. L'État tient coûte que coûte à sa sacro-sainte laïcité mais quand le Halal peut ramener du bif, l'État se rebiffe et adoube les abattoirs, les Quicks Hallal, les enseignes de la grande distribution et les Kebabiers. Amen !

Quant à tes calculs, tu omets le fait que la livraison ne représente que 60/100 du marché de la pizza  et par-dessus le chantier tu te permets d'appliquer tes statistiques globales sans prendre en considération la situation géoéconomique de ma zone de chalandise qui fait de tes chiffres, des statistiques inadéquates et de mes chiffres, des statistiques conforment à la situation. Tu me concéderas qu'avoir 28 000 boîtes aux lettres dans une ville dortoir et avoir 28 000 boîtes aux lettres dans zone de forte activité économique ( c.f réponse 20 ) change terriblement la donne, non ?!
une question:les 200 pizz / jour tu penses les sortir avec combien de personne? (livreur, standardiste, pizzaiolo)
bon ben t'as fais un pavé avec des jolis mots c'est rigolo mais on fait pas de politique, le commerce c'est des chiffres pas du baratin  ;)
Je suis consterné de constater qu'il existe encore des gens capable de critiquer avec autant de suffisance un "pavé" qu'ils n'ont lu qu'à moitié : la réponse à ta question se trouve dans ce "pavé" monsieur je-sais-tout. À bon entendeur...
Titre: Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: sitoufive80 le 31 mars 2014 à 16:16:08
tu parles bien de faire du halal non?
j'ai preferé mettre en "opposition" mécréant, avec un smiley  ;) tu sais le truc que tu avais dis 3 post avant, plutôt que chrétien ou autres...
et pourt tout te dire je m'en cogne pas mal de ce detail.

la question du nombre de personne.
tu dis bosser a 4 de la famille, ca empêche pas d'avoir d'autre employés.
la question a pour but  de calculer le cout salarial. définir la rentabilité.

donc a 4.
ouvert 7/7 avec les jours de repos et autres congés payé, ca veux dire bosser à trois au mieux.
un livreur et deux a la production prise de commande
pour taper 200 pizz + par jour, je suis pas sur que ca passe.
dans un reportage on voyait un domino, il avait sortir 400 pizz de mémoire dans la soirée, il était a 15 ....
Titre: Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: pizza panama le 31 mars 2014 à 16:23:03
J'ai une drôle d'impression depuis l'ouverture de ce topic par notre "dur à cuir" ::) comme une impression de te connaitre depuis longtemps  ??? ton phrasé , la longueur et la précision de tes post , ton style, ta connaissance des sujets de société  ;) etc.....
enfin , j'me trompe peut-être mais j'ai un sacré doute  ??? nous ne connaissons ni ton nom et prénom , et quand bien même , tu pourrai te rebaptiser pour l'occasion  ;)
Cela dit , je rejoins l'analyse de Christian concernant cette niche , bonne chance  :D

Titre: Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: Christian le 31 mars 2014 à 16:48:23
Moi ? trop à cheval sur la qualité ?  :o

Mais oui très cher ami, et je le revendique Haut et Fort !!!!!!! :D
Saches que ma fille Adeline a remporté cette année le titre de championne du Monde à Rome en pizza Calzone...  ::)
Tu vois, ce n'est pas du vent et pour nous c'est vraiment un leit motiv  ;D
Après chacun fait le choix qu'il veut  ;)
nous on a choisi la qualité... ne nous le reproche pas ... merci  ;)
Titre: Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: Thierry Graffagnino le 31 mars 2014 à 17:21:07
Je suis du même avis que toi, Pascal, le choix du pseudo me fait penser à la même personne.
Ce fil commence à prendre une sale tournure, alors que les discussions sur ce forum doivent restées conviviales. Je suis certains que les mesures adéquates seront prises très vite.
Titre: Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: Christian le 31 mars 2014 à 17:31:51
Yess... Idem pour moi  :o
Titre: Re : Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: Dur À Cuire le 31 mars 2014 à 17:33:15
bon ben t'as fais un pavé avec des jolis mots c'est rigolo mais on fait pas de politique, le commerce c'est des chiffres pas du baratin  ;)

donc tu veux faire de la pizza halal, t'as 15 000 foyer musulmans sur ton secteur et 13 000 mécréants.
admettons que les mécréants s'en fiche de ton orientation "halal" (c'est complètement faux, une large part refusera de manger halal, y'a qu'a voir le polémique récente bref, on s'en fous on veux des chiffre pas de discours idéologique).
Ô oui tu t'en moques ! Ça saute tellement au yeux ! Donc quoi, tu laisses tomber tes idées préconçues sur le Halal aussi vite ? Je me sous-estime pour le coup : t'as retourné ta veste sur un seul de mes messages. Admirable ! Et maintenant tu souhaites rebondir sur le nombre d'employés ?!, et après quoi ?, je t'envoie ma feuille de route pour les quatre prochaines années en recommandé ?

@Christian
Je plaisantais mon cher Christian ! Bien sûr qu'il n'y pas mieux que la qualité, la vraie ! ;D

@pizza panama, @Thierry Graffagnino
Je vous ai répondu par MP.
Titre: Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: Pikachu le 31 mars 2014 à 17:53:03
Pourquoi me prêtes-tu ces propos que je n'ai jamais tenu ?
oh bah si tu préfères percevoir (vision) plutôt que d'agir (action), c'est ton choix !
Tu n'enlèveras pas que ton "but est exclusivement commercial", qui ne me gène pas en somme.
Ce n'est qu'un positionnement personnel.

M'enfin, c'est jouer sur les mots et ça ne fait pas avancer l'affaire.

Pour terminer ce post sur une note positive, saches mon cher ami, que le contenue de ton compte Facebook m'a agréablement impressionné mais je suis aussi curieusement très étonné de constater que tu n'aies jamais songé à rouler pour ta bosse plutôt que de rouler ta bosse.
ça c'est par ce que tu ne me connais pas 8)
A 30 ans, je gère déjà 2 entreprises depuis 6 ans, dont une qui produit en France des dizaines de milliers de produits par an ...
Ce n'est en aucun cas un manque de compétence en matière de gestion d'entreprise ou une peur quelconque qui font que je préfère simplement rouler ma bosse.

Si je ne fais pas de pizza (pour l'instant) pour mon propre compte, c'est juste une préférence pour le challenge de devoir s'adapter à des environnements différents, à des contraintes improbables, à des cultures toujours plus intéressantes, travailler dans des milieux atypiques, rencontrer des équipes venant des 4 coins du globes, etc.
Bref il y a pleins de raisons à cela.
Je ne dis pas ça pour me justifier mais juste pour montrer la variété d'approches de la pizza et satisfaire ta curiosité.
Ton positionnement fait parti de ces approches, notre curiosité est d'en savoir plus sur ton projet.

En tout cas je te remercie si mes travaux t'ont agréablement impressionné.
Ce ne sont que des premiers essais d'un jeune passionné de moins d'un an d'intérêt culinaire 8)

En tous cas, comptes sur moi pour te piquer certaines idées. ;D
Si t'arrives à faire des pizzas généreuses au canard et zeste d'orange confit ou aux abricots rôtis à moins de 5€ tu me dis comment tu t'y prends hein ? ;D

@+
Titre: Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: alain leloup le 31 mars 2014 à 18:25:44
heu    ::)   a quelle moment vous travailler !!   ???   
Titre: Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: Yaya le 31 mars 2014 à 18:36:54
Dur à cuire, je reviens sur ta dernière réponse à mon message. Je n'ai pas jugé, je n'ai pas dit que Pizza Five faisaient de la mer*e, moi je dénonce juste leur com' qui est totalement critiquable, qui en gros résulte en un "je fais de la qualité, promis-juré-craché". En France la publicité mensongère est assez sévèrement punie, donc on s'arrange comme on peut pour communiquer, et moi j'essaie de voir ce qui a trait à du vrai ou du faux (depuis mes petits yeux, je ne suis pas le grand manitou bien sûr). Ca je le critique, mais ce n'est ni le goût ni la qualité réelle que je critique car je ne connais pas ! Eh non ce n'est pas mon genre de critiquer, ou de juger si tu préfères, ce que je ne connais pas ! Par contre, Papa John's je connais, et je te confirmes qu'ils utilisent du fromage analogue, qui pour moi n'est pas synonyme de qualité. Leur goût passe encore pourtant, c'est pas si pire (je pense que c'est plus ou moins comme Domino's), mais pour moi c'est 'no way'.

Par contre je suis en train de revoir les messages de ta présentation... Tu es très offensif. Exemples : "La seule chose d'encourageante dans ce fil de discussion est la réponse de Thierry Graffagnino" ; en réponse à Jérôme : "Très constructif comme intervention..." ; première phrase : "sachez, messieurs les pizzaiolos, que l'on m'appel Dur, Dur À Cuir.". Je vais pas faire une analyse sémantique de tes citations, on comprend tous où je veux en venir. Résultat, les autres collègues qui sentent ce comportement offensif se voient être sur la défensive, et le combat peut commencer...
Je ne sais pas quel est ton but, si tu es un dur à cuire parce que tu aimes le combat (intellectuel pour le coup), mais je trouve dommage que ça prenne cette tournure. Cette intelligence tu devrais t'en servir pour nous aider à tous et non pas essayer de nous piéger sur quelques mots dits par ci par là  :-\.

Et pour finir sur un peu de philosophie, il y a un proverbe de Kongzi, euh Confucius pardon, que j'aime énormément : "Quand trois personnes marchent ensemble, il y en a toujours une professeur de l'autre" ("san ren xing, bi you wo shi"). Ca s'adresse à tout le monde au passage !

PS : Lou Palacio à Nanshan oui c'est moi, je suis en Chine lol
Titre: Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: yael le 31 mars 2014 à 19:13:04
Slt à toi dur à cuire le rsi n est pas un impôt mais une couverture sociale obligatoire (certains prétendent que non mais en général ça se finit mal quand on cherche à s y soustraire bref...) mais je n ais aucun a priori ni sur toi ni sur ton projet j ais moi aussi le sens de l humour et j avais bien entendu ta vanne sur la rolex ( si à cinquante ans....)
 bon allé bizou dur à cuire ha ha ha


Titre: Re : Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: yael le 31 mars 2014 à 19:28:53
heu    ::)   a quelle moment vous travailler !!   ???   
Lol entre deux post  ;D

Titre: Re : Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: le calabrais le 01 avril 2014 à 01:05:17
Je suis du même avis que toi, Pascal, le choix du pseudo me fait penser à la même personne.
Ce fil commence à prendre une sale tournure, alors que les discussions sur ce forum doivent restées conviviales. Je suis certains que les mesures adéquates seront prises très vite.
pour l instant je trouve ce post correct il faut laisser s exprime tout le monde 
Titre: Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: Marc-Etienne le 01 avril 2014 à 01:08:30
Heu,,, si ton projet est si bien rhodé (aiguillée. désolé pour l’anglicisme)(je suis québécois, je suis bilingue, j'ai deux langues secondes, le français et l'anglais, je suis mauvais dans les deux) pourquoi demande tu notre avis.

Bonne chance dans ton projet, qui est si bien pensé.

Profite bien de ce forum et de toutes ses sections avec ses astuces, et ses idées sur la qualités.  Vraiment bonne chance dans ton projet, je te souhaite toute la réussite de tes ambitions. 

Ne demande pas des avis si tu ne veux pas les entendre.  Garde ta comm pour toi et tes conseillers qui vont te suivre dans ton projet. Si tu veux nous convaincre que tes convictions sont les bonnes, tu t'y prend mal.
Titre: Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: PIZZAMAX le 01 avril 2014 à 01:32:00
Heu pardon je suis perdu, il est quoi au final ?

quelqu'un peut me résumé ?

Je comprends plus il est chomeur en fin de droit  ou super riche ?

Il veut faire du fast ou de la qualité ?

Il embauche 50 personnes ou c'est une entreprise familial ?

pourquoi est il venu poser des questions si il a les réponses ?

En tout cas je suis super content d'avoir pu lire celui qui va faire la nik a domino's, pizza hut et tout le toutim en proposant de la pizza de qualité en mode industriel !!! (et pour 5 euros) ;)

Quelle honneur !!!

c'est le plus beau jours de ma vie ;D

je sens que l'avocat de la CCI va avoir du boulot....

Titre: Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: cyrille le 01 avril 2014 à 08:03:40
ciao .

 je suis du meme avis que marcus .

Ne demande pas des avis si tu ne veux pas les entendre.

j'ai connu un cas similaire dans le temp,le gars etais motivé mais au final il n'a jamais donné de nouvelles ...
Titre: Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: sitoufive80 le 01 avril 2014 à 14:18:47
le mec va repondre en mode ribery :

" NAN MAIS TAISEZ VOUS BANDE DE NAZES, C'EST PAS PASSKE VOUS AVEZ DES ANNEES D'ESPERIENCE, QUE VOUS ETES DES CHEF D'ENTREPRISE, ET PI QUE VOUS RECEVEZ DES CLIENTS DANS VOS MAGASIN DEPUIS DES DIZAINES D'ANNEES QUE VOUS ZALLEZ ME CASSEZ MON BISINESS.
MOI JE VOUS DIT QUE C'EST DE LA BOMBE, PI QUE JE VAIS TOUT DEFONCER. ALORS CROIVEZ MOI PI CEST TOUT!
SINON C'EST QUI QUI M'ACCEUILLE DANS SON RESTO, ZAVEZ VU CHUI UN MEC SYMPA TOUT CA, AVEC MOI YA MOYEN DE BIEN AMBIANCER EN CUISINE ET PI SI FAUT JE POURRAI REMETTRE EN PLACE LE PIZZAIOLO QUI M'ECOUTERA PAS QUAND JE LUI DIRAI QU'IL CONNAIT PAS SON METIER.
MOI AVEC MA FEMME PI DEUX ZAUT PERSONNE ON VA FAIRE + DE 200 PIZZ PAR JOUR, ALORS QU'IL ZARRETE DE SE LA RACONTER TOUT LES RAGEUX QUI SAVE PAS, ET QUIL ESSAYE PAS DE ME VOLER MON IDEE SINON CA VA MOUCHER ROUGE "  ;D ;D

Titre: Re : Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: 01Jérôme88 le 01 avril 2014 à 14:26:56
le mec va repondre en mode ribery :

" NAN MAIS TAISEZ VOUS BANDE DE NAZES, C'EST PAS PASSKE VOUS AVEZ DES ANNEES D'ESPERIENCE, QUE VOUS ETES DES CHEF D'ENTREPRISE, ET PI QUE VOUS RECEVEZ DES CLIENTS DANS VOS MAGASIN DEPUIS DES DIZAINES D'ANNEES QUE VOUS ZALLEZ ME CASSEZ MON BISINESS.
MOI JE VOUS DIT QUE C'EST DE LA BOMBE, PI QUE JE VAIS TOUT DEFONCER. ALORS CROIVEZ MOI PI CEST TOUT!
SINON C'EST QUI QUI M'ACCEUILLE DANS SON RESTO, ZAVEZ VU CHUI UN MEC SYMPA TOUT CA, AVEC MOI YA MOYEN DE BIEN AMBIANCER EN CUISINE ET PI SI FAUT JE POURRAI REMETTRE EN PLACE LE PIZZAIOLO QUI M'ECOUTERA PAS QUAND JE LUI DIRAI QU'IL CONNAIT PAS SON METIER.
MOI AVEC MA FEMME PI DEUX ZAUT PERSONNE ON VA FAIRE + DE 200 PIZZ PAR JOUR, ALORS QU'IL ZARRETE DE SE LA RACONTER TOUT LES RAGEUX QUI SAVE PAS, ET QUIL ESSAYE PAS DE ME VOLER MON IDEE SINON CA VA MOUCHER ROUGE "  ;D ;D

Là normalement tu t'auto-sors  ;D ;D
Titre: Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: sitoufive80 le 01 avril 2014 à 14:28:08
 un peu d'humour ne fait pas de mal en ce premier avril  ;D ;D ;D
Titre: Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: 01Jérôme88 le 01 avril 2014 à 14:36:32
C'est clair. Mais les YBBP (Young Beautiful Billionaire Pizzaiolo) ne rigolent pas, eux, ils font du biz!!  ;D

Par contre, pas pratique la cravate qui se coince sous la garniture  :o
Titre: Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: Christian le 01 avril 2014 à 15:25:59
Ca devient stérile ce post... Je ne vois plus trop l'intéret de continuer... je sors  >:(
Titre: Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: pizzalolo le 01 avril 2014 à 15:27:41
 :'(
Titre: Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: alain leloup le 01 avril 2014 à 16:23:27
ok tu a raison Christian je bloque ce sujet et si dur dur a besoin e moi il peux m envoyer un MP
Titre: Re : On m'appel Dur, Dur À Cuire.
Posté par: Thierry Graffagnino le 01 avril 2014 à 16:57:58
Je trouve aussi que sur ce post, certains manquent de savoir-vivre, et ce n'est pas du tout l'esprit Fédé.
Je souhaite rappeler à tous que ce forum est renommé pour sa convivialité, son professionnalisme et son réel partage, c'est peut-être pour cela qu'il est le numéro un.