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Messages - Rémi56

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mais lui il est au courant !!!!

Pas mal pas mal!  ;D

Des que je suis sur que c'est bien une solution et que ca fonctionne je posterai un sujet dans la section camion avec quelques photos du montage, un schema et les explications techniques, car apres deux trois coups de telephone a des collegues qui tournent depuis un moment en camion, il y en a deja deux qui ont rencontrés des problemes similaires dans le meme genre de configuration: groupe inverter/four 'recent' (entendez par la avec des cartes electroniques pour la gestion du gaz).

Donc je suis certain que ca pourra aider d'autres que moi. 

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Au final la solution va etre la suivante pour ce probleme la:

une seconde borne de connection P17 pour le groupe, sur laquelle une des deux phases va etre connecté a la terre, puis un disjoncteur differentiel puis trois dominos qui recupereront les deux bornes d'entrées (secteur ou groupe) pour envoyer tout ca sur le tableau d'alim du camion.

Ca devrait regler ce probleme la et avec le disjoncteur differentiel (attention pas un interrupteur differentiel!) ca devrait etre securisé. Bien evidemment la borne de terre sur le groupe devra etre reliée a un piquet de terre sinon ca n'aura servi a rien (comme pour la plupart des tests que j'ai fait ce week end a ce propos: groupe flottant, terre sur le chassis du camion, terre avec piquet dans la terre).   

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Je ne sais pas.
En fait j'ai été surpris lorsque je me suis mis a pensé que cela pouvait venir de ça, car justement le four a tourner plusieurs fois sur le groupe avant de plus vouloir fonctionner du tout.

Ceci dit, apres quelques recherches sur internet a propos des chaudieres a ionisation qui refusent de demarrer sur des groupes avec sorties 'flottantes' les mecs parlent d'une ddp (difference de potentiel: une tension) de quelques volts (3/4v) entre phase/neutre qui les mettrais en secu.

Ca fait peu et il faut peut etre un certain temps pour que cette tension apparaisse entre les deux phases. En plus les alim a decoupages ont parfois des comportement etrange de ce que j'en ai vu.

J'ai fait un ou deux tests cet apres midi, et en deconnectant la terre sur l'alim secteur j'ai les memes symptomes que sur le groupe donc ca tendrait a se confirmer. mais s'il vous plait:

ne faites JAMAIS ca chez vous!

 C'est pas du tout securisé et si il y a un probleme et que vous touchez le mauvais fil ou la mauvaise carcasse de machine: poum votre vie est finie!






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Bon, rdv mercredi matin avec un technicien.
J'ai plus a esperer que l'electrovanne ou une carte electronique ne soient pas morte et que la piste des SLT est la bonne. Sinon...  >:(  Il me faudra encore patienter... et pendant ce temps la les appels de clients s'accumulent sur mon portable.

Mais bon ca va le faire, et au moins j'ai la chance d'etre en relation avec une boitequi a un SAV qui semble tenir la route.

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Reconvertion de reconvertion...  ;D

Pas sur que j'ai a nouveau envie de faire rat de studio pour un bon moment!

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Tu semblais avoir un trac énorme pour cette ouverture, tu t'es débrouillé pour ne pas la faire  ;D

Yael, oui je suis 'trackeur' comme on dit dans le domaine des spectacles vivants.
C'est comme ça, certains le sont d'autres pas... Certains musiciens (domaine dans lequel j'officiait precedemment) vomissent tripes et boyaux avant de monter sur scene. Pourtant cela ne se voit pas forcemment une fois que leur spectacle est lancé. Et pour le coup j'aurais préféré que le spectacle se lance vendredi soir dernier!  ;)

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Il se trouve que Le probleme venait de ses bouteilles de gaz.

Sell merci pour la piste! Les bouteilles que j'utilise sont des Primagaz propane. Si la visite chez le technicien ne donne rien ca sera la derniere option que je testerai car a priori c'est un fournisseur serieux.

J'ai eu un technicien au tel ce matin et il doit me filer rdv cet apres midi.
Ce qui ressort de la discussion qu'on a eu c'est qu'il y a de fortes chances que les dysfonctionnement sur le groupe soient lié a ce que j'évoquais plus haut: un probleme qu'auraient les cartes electroniques de gestion du four lié a une absence de réel 'neutre' en sortie du groupe.

Le groupe Honda que j'utilise a un transformateur en sortie et est donc un systeme dit 'flottant' (en fonctionnement les phases/neutres sont indissociées). Etant un Inverter (onduleur en francais) le probleme ne viendrait a priori pas de variations de tensions liées au groupe et les calculs de charge que j'avais fait se revellent juste donc pas un probleme de puissance non plus.

Les cartes electroniques de gestion du gaz du four sont soient alimentées par une alimentation a découpage soit le systeme de démarage /sécurité est le meme que dans certaines chaudieres a gaz dites a 'ionisation' et sans présence de 'neutre' clairement référencé a la terre le systeme ce met en sécurité car il envisage ça comme une faute.

Donc au final il semblerait que ce probleme la soit lié a ce que l'on appelait les 'régime de terre' ou avec la nouvelle dénomination 'SLT' (schéma de liaison a la terre).

Le groupe serait serait en mode 'IT' et le four n'accepterait pas ce mode de fonctionnement la. Il va fallloir que je crée un mode 'TN-S' ou 'TT' (la norme domestique en France).

En pratique ca consiste a raccorder une des deux phases en sortie du groupe a la terre (créant un 'neutre' référencé a la terre') et mettre un disjoncteur 30ma en tete de 'ligne' pour la securité.

 Il est deja présent dans le camion vu que j'ai cablé le tableau electrique comme pour une habitation lorsque l'on a fait les traveaux sur l'ammenagement du camion, donc avec un peu de chance j'aurais juste a faire un pont au niveau du tableau ou rajouter une borne d'entrée avec le dit pont pour permettre un fonctionnement sur secteur ou sur groupe (une borne de connection dédiée pour chaque utilisation a l'exterieur du camion).

Reste le fonctionnement aléatoire de l'electrovanne: pour le technicien soit c'est un symptome collateral au fonctionnement sur groupe, soit c'est une carte qui a recue, soit c'est effectivement l'electrovanne.


 

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Le four est un AFI/ Collin-Lucy Lg6

page 70 du catalogue trouvable dans le lien suivant:

http://www.collin-lucy.com/A-FRANCAIS/catalogue.htm

AFI est un integrateur, de visu il ressemble beaucoup a un Italforni qu'utilise un de mes potes, mais apparement il est un peu plus complexe au niveau electronique.

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Pizzalolo: oui c'est dommage mais en meme temps je me dit que pour le vrai depart je serais beaucoup beaucoup plus serein, et puis la avec une nuit de sommeil et du temps passé avec ma chérie et mon fils cet apres midi, un peu de sport ce matin le moral revient! Apres tout j'ai debuggé des systemes bien plus complexes dans mon précédent job donc ca va le faire... et puis j'ai envie d'en découdre et de régaler les clients qui ont voulus tester mes pizz'.

Pour en revenir au four, sur le secteur il fonctionne mieux que sur le groupe mais c'est pas le top l'electovannes a un probleme: hier il a marché 2h30 (le temps de faire quelques pizzé pour les voisins qui avaient passer précommande pour le soir et mon pere venu a la rescousse pour verifier le gaz ...et j'ai pris un sacré pied malgres toutes les déconvenues!) puis c'est mis en sécu. En gros a un moment j'ai meme envisagé de filer rencart aux clients et d'embaucher ma cherie et mon pere pour faire des livraisons mais c'etait pas assez stable et je me voyait pas de dire aux clients ok pour finir par leur dire 'ben en fait non manger des cailloux ce soir'. Autant pas tourner du tout que de faire des mecontents. J'ai peut etre tort mais c'est le choix que j'ai fait.

Daniel: pour l'electricité/l'électronique c'est pas de la bricole pour moi, c'etait une partie de mon précédent travail. Je ne conseillerais a personne d'envisager les trucs dont je parle si il/elle ne maitrise pas ce dont on parle: tu peux te tuer ou cramer ta barraque si tu fais n'importe quoi... Une des raisons pour lesquelles je refuse de mettre les mains dans ce qui est gaz: je ne maitrise pas les notions de sécurité élémentaires. Chacun son boulot!

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J'imagine que tu as tout tenté mais je me dois de te faire la remarque également.

Non je n'ai pas tout tenté. Mais ta remarque est tout a fait valide Philippe (c'est bien ton prénom, si je me suis planté corriges moi et ne prend pas la mouche, la j'ai le cerveau en fusion! :) ) mais niveau puissance j'ai aucun probleme avec le groupe: quand la table refrigéré, le frigo a paton et la saladette s'allume quand je branche sur le groupe 'a la sauvage' (sans allumer chacune des machines au fur et a mesure) le groupe tient sans aucun probleme meme en mode 'eco throttle' (adaptation a la charge automatique). Le four ne consomme que 25/30watts donc c'est sur  c'est pas un probleme de puissance. Et puis lors des essais et meme hier apres midi le four a deja demarré sur le groupe avec tout le bouzin en fonctionnement mais hier il a fonctionné 20 mn puis c'est mis en securité.

Je pense a un truc depuis le debut: les inverter ont une sortie phase/neutre qui est flottante: il n'y a pas de reference de terre pour determiner qui est le neutre/ la phase. Je sais par experience que suivant le type d'alimentation de certaines machines ca peut poser des problemes ( j'ai deja eu des consoles de mixage qui refusait de fonctionner si le neutre n'etait pas 'referencé' a la terre exactement la meme config que j'ai maintenant avec le four).

Je pense a une solution: raccordé une des deux sorties phase/neutre du groupe a la terre comme ça je suis sur d'avoir une 'vraie' reference et donc un 'vrai' phase/neutre (un phase neutre comme distribué par edf je devrais dire plutot...).

Le soucis c'est que c'est pas trop 'secure' en tous cas il faut que je verifie avec Honda et le technicien du four pour etre sur que je vais pas annuler les garanties et que si j'ai un probleme quelconque mon assurance couvre toujours...

Ceci dit ca resoudra probablement pas le probleme de l'electrovanne, car meme sur secteur elle merde... j'ai encore essayer de le demarer cette apres midi et j'ai toujours le probleme avec l'alim de gaz...   

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Daniel: en masse pour la com.
Une nouvelle salve est effectivement prevue mais d'ici quelques semaines. Avec 1000 fly c'etait juste juste (4 communes, la plus grosse deux soirs (1500 hab), les 3 autres 1 soir par semaine (environ 700hab/commune mais une d'entre elle est composée de multiples lieux dits etendus sur pas loin de 5km). Il ne m'en reste pas beaucoup des fly, peut etre une petite centaine.

Pour l'instant les retours sur les deux soirées ou j'aurais du tourner on est sur une petite vingtaine de client, sachant que j'ai tout flyer sur deux jours mardi et mercredi dernier ( pour l'ouverture de vendredi... trois jours ca fait un peu juste). Pour ce soir j'ai mis un message sur mon repondeur donnant rendez vous la semaine prochaine et j'ai coupé le tel pour pas etre tenté de répondre aux potentiels clients: je suis pas sur que leur raconter ma vie soit une bonne chose.

 Je verrais pour les retours en total en fin de semaine, je pense que ce sera plus juste. Apres j'ai aussi des amis/connaissances commercants (restaurateurs, taxi, garagistes,...) qui ont fait 'gouteurs' qui me font de la pub, vu qu'ils ont étés emballés par ce qu'ils ont gouté. 

Pas facile ouais, mais bon les pannes ca arrive et en ancien technicien en maintenance electronique on sait que les courbes de fiabilitées sont en 'cuvette' (: panne en debut de vie, puis plateau sans panne, puis en fin de vie remontée du nombre d'occurences de problemes). Donc je repete je prefere avoir eu le probleme maintenant plutot que dans deux trois mois. Et puis les réactions des clients que j'ai eu ont étés compréhensives, on verra bien si ils reviennent ou pas, mais j'ai pas non plus eu 100 clients a passer le soir de la panne ni hier soir d'ailleurs.

Laurent: oui je me suis posé la question en rentrant vendredi soir, mais le groupe est un inverter donc theoriquement il dispose deja d'un onduleur et est largement surdimensionné pour la charge qu'il a a tenir ( en incluant les appels de courants a l'allumage des frigos). Et puis la mise en securité ce passe aussi sur le secteur. A priori je derais avoir un technicien qui va passer pour quon verifie tout ça, d'apres le technicien que j'ai eu au tel ca serait l'elecrovannes qui aurait laché et ou une des cartes electroniques qui aurait un probleme.
On verra. En attendant je vais faire de la popotte avec les ingredients et congeler tout ça pour notre consomation perso parceque balancer de la camelotte ca me plait pas du tout du tout.
 

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Daniel concernant la pub, en camion sur une tourne en 'campagne' sans pub tu ne verras jamais personne amha.

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Vexé non pas trop je viens d'un milieu professionel ou il vallait mieux ne pas avoir trop d'ego a la place que j'occupais, surtout degouté d'avoir eu a decevoir des clients, et d'etre obligé de jetter une partie de la came (si le sav du constructeur n'est pas assez rapide).

Daniel pour les tests grandeur nature je t'assures qu'ils ont étés réalisés, d'ailleurs j'ai préchauffé le four pendant deux heures avant de partir histoire de gagner du temps et la pas de problemes.... Dans les tentatives de debuggage d'avant hier soir et hier il est apparu que les pannes/problemes (il y en a plusieurs) sont cumulatives et aléatoires donc jusqu'a vendredi soir lorsque un symptome apparaissait il ne bloquait pas le fonctionnement du four completement. 

Pizzaparty: non il n'y a qu'une seule prise (p17/ honda eu30i). Ca ca  été facile a identifier et corriger comme erreur ( le piezzo fait un peu n'importe quoi lorsque branché a l'envers, mais la aussi c'est pas constant, ca peut tres bien fonctionner une heure et puis se mettre a debloquer d'un coup).

En fait apres discussion avec le technicien de la boite qui m'a vendu le four (qui a pris le temps de m'appeler sur son week end alors qu'il etait pas d'astreinte!)  il semblerait que l'electrovannes est un probleme et que le four qui m'est été livré aurait peut etre une carte electronique defectueuse/pas adaptée. 


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A tous deja un grand merci pour vos messages d'encouragement et conseils!
Je les ais suivis, surtout celui de rester cool... en j'en ai eu besoin:

arrivé sur site, je decharge le groupe, je branche tout le bouzin, je demarre le groupe je lance le four, je m'habille, je commence ce qu'il me reste de mise en place a faire.... et la au bout de 20mn le four se met en securité!

Bien evidemment il est resté en sécurité toute la soirée. Dur. Tres dur de rester calme, surtout quand apres une cmpagne de fly terminée deux jours avant l'ouverture tu as deja une dizaine de clients qui sont interessés et a qui tu dois piteusement repondre que ton four demarre pas.

Bref au final plutot que de plier les gaulles en hurlant, j'ai decidé de rester sur l'emplacement jusqu'a 21h, au moins les clients potentiels auront repérés le camion, du moins je l'espere, et pour ceux decus j'ai tenté de rester pro, meme d'en rigoler avec eux... Bref,... depuis j'ai demonté le four des mon retour et hier toute la journée pour tenter de voir d'ou vient le probleme... Annulation de la tournée pour une semaine: electrovanne ayant un comportement erratique et intermittent... et variable suivant branché sur le secteur ou sur le groupe. Apres pas mal de prise de tete et de test j'ai réussi a isoler un probleme deja: la phase et le neutre sont inversés sur le groupe par rapport au secteur. Ca a résolu le comportement bizarre du piezzo sur le groupe, mais pour l'electrovannes la je doit attendre un technicien, je suis pas competent sur ce genre de bidouilles et le four etant nef je veux pas niquer la garantie.

J'en saurais plus lundi matin, et pour le coup le sav de la boite qui m'a vendu le matos a assuré, maintenant il va falloir que les techniciens du fabricant soient pareils...

Bref, je suis dégouté d'avoir a balancer une partie des courses et surtout de pas avoir pu honorer mes premieres commandes officielles. J'ai gardé le numero des clients, mis tout ca en memoire de mon tel et si ils me rappellent auront droit a un traitement de faveur (je vais faire une palette de gressins et petits pains avec les patons qui devaient partir durant la premiere semaine et leur offrirait lors de la reprise).

Je l'ai mauvaise et apres des gros passages d'abattement hier j'ai décidé de pas me laisser bouffer et de voir le positif: malgres une campagne de fly baclée pour cause de manque de temps et de delais de livraisons de l'imprimeur pas respectés j'ai quand meme eu des clients qui m'ont contactés! Les testeurs qui ont goutés les pizzas que j'ai sorties jusqu'a maintenant me contactent regulierement pour pouvoir en acheter, une panne en debut d'activité c'est moins penalisant que lorsque l'on est lancé et en plein dans l'Euro ou les JO... Et j'etait pret a temps ce qui en soit est deja beau (j'ai juste oublié l'huile piquante!).

J'ai hate de m'y remettre pour de vrai et au final je serais probablement plus serrein: peut difficilement etre pire non?  ;) 

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Ouverture et inauguration de la premiere soirée de ma tournée dans 4h30.

 Ouch! Ca y est je suis plus trop serrein. :)

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Ouah... 3 distribs!

 Tu as encore le temps pour faire tourner La Piazza Jc?  ;D

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