Fédération des Pizzaïolos de France

Techniques - Organisation Aménagement - Stratégie Communication => Techniques => Recettes d'Empatements => Discussion démarrée par: Sugath le 10 janvier 2016 à 21:17:25

Titre: Etablissement d'un protocole
Posté par: Sugath le 10 janvier 2016 à 21:17:25
Bonsoir à tous,

Merci de m’avoir accueilli sur ce beau forum ;)
Tout d’abord quelques informations.

Je suis loin d’être un professionnel de la pizza.
Ayant habité 3 ans à Lyon j’ai pu aller plusieurs fois dans différentes pizzeria renommées, Mamamia, La Lambretta…

Dijonnais d’origine, j’y est redéménagé et je suis allé dans une pizzeria s’appelant « In Teglia », ou je suis littéralement tombé amoureux de ses pizza et de ses petits pain servi avec de la charcuterie italienne, un vrai délice !

 Aimant cuisiner, je me suis mis dans la tête d’essayer de m’approcher au plus près de la recette de cette pizzeria, je n’y connaissais alors rien du tout.

Après des heures passées sur internet, faire une pâte à pizza et avoir un protocole bien défini est bien plus complexe que ce que l’on peut penser. Les termes techniques sont au rendez-vous.

Après plusieurs essais, un peu sans savoir où j’allais, j’ai décidé de vous demander conseil pour arriver à ce que je voudrais.

Voici ce que j’aimerai avoir :

-   Une pâte très aérienne, moelleuse et tendre à l’intérieur et très alvéolée, et non croquante à l’extérieur.
-   Pouvoir établir un protocole de A à Z pour faire 1 ou 2 pizza, soit environ 200g de farine pour un pâton.

Outils : j’ai investi dans un robot/pétrin (pas un vrai pétrin de boulanger bien sur) (Bosch MUM 58257), une balance à 0,01g près pour la levure et le sel, et un thermomètre. Mon four monte à 280°, je n’ai pas de pierre à pizza mais je pense investir dans un four a pizza optima napoli.

La commence mes questions :

Pour avoir de belles grosses alvéoles, si j’ai bien compris il faut plus d'hydratation et de pétrissage.

Première question, dois-je utiliser un protocole avec Poolish, autolyse ?

J’ai commencé avec de la farine Manitoba bio, puis après un peu de lecture je me suis tourné vers de la double zéro, est ce un bon choix ?

Un pizzaiolo m’a dit d’utiliser de la levure sèche pour plus de précision, j’ai donc pris de la SAF levure.

Idem il m’a conseillé de suivre un protocole avec 48h de frigo, du coup ne reviendrais je pas à de la manitoba ? 2g de levure sèche serait suffisant ?

Dois-je mettre dans mon pâton du sucre ? de l’huile ?

Pour l’eau, si j’en mets 70%, cela fait du 140g d’eau pour 200g de farine, je suis bon ?
 A quelle température dois-je mettre l’eau, sachant que mon appartement et ma farine sont à 20° ?

Concernant le sel je ne sais jamais combien en mettre pour 200g de farine, 2, 3, 4, 5 grammes ?

Si j’utilise une méthode avec autolyse, combien de temps dois-je pétrir la pâte ?

Bref je suis un peu perdu dans tout cela, je pense que vous arriverez à m’aider.

Ci-joint des photos de ce que j’aimerais reproduire.

Merci à tous pour vos réponses !  ;)

Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Sugath le 10 janvier 2016 à 21:27:59
Impossible de joindre mes photos directement sur le site, je les mets sur hébergeur d'image :

(https://www.federation-pizzaiolos-france.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpimg.imagesia.com%2Ffichiers%2F14p%2F20151113-201332_imagesia-com_14pqx_small.jpg&hash=9805db028eb58905dd4a6d91cfd28ea1bb297ee6) (http://imagesia.com/20151113-201332_14pqx)
Hébergé par Imagesia.com (http://imagesia.com/?utm_campaign=lc&utm_medium=bbcodem)

(https://www.federation-pizzaiolos-france.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpimg.imagesia.com%2Ffichiers%2F14p%2F20151128-192338_imagesia-com_14pqw_small.jpg&hash=036c057da15e78e6ff46f238f0033760f0c669f2) (http://imagesia.com/20151128-192338_14pqw)
Hébergé par Imagesia.com (http://imagesia.com/?utm_campaign=lc&utm_medium=bbcodem)

(https://www.federation-pizzaiolos-france.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpimg.imagesia.com%2Ffichiers%2F14p%2F20151128-195006_imagesia-com_14pqu_small.jpg&hash=b22287c04192ade447084c87e1693fb19706da98) (http://imagesia.com/20151128-195006_14pqu)
Hébergé par Imagesia.com (http://imagesia.com/?utm_campaign=lc&utm_medium=bbcodem)

(https://www.federation-pizzaiolos-france.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpimg.imagesia.com%2Ffichiers%2F14p%2F20160107-215317_imagesia-com_14pqt_small.jpg&hash=d3554ae9d7570aa34785ba798d77674b27e0700e) (http://imagesia.com/20160107-215317_14pqt)
Hébergé par Imagesia.com (http://imagesia.com/?utm_campaign=lc&utm_medium=bbcodem)

(https://www.federation-pizzaiolos-france.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpimg.imagesia.com%2Ffichiers%2F14p%2F20160107-215452_imagesia-com_14pqv_small.jpg&hash=fde771af792eba30579142b543da7aa64214ee0a) (http://imagesia.com/20160107-215452_14pqv)
Hébergé par Imagesia.com (http://imagesia.com/?utm_campaign=lc&utm_medium=bbcodem)
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Pikachu le 10 janvier 2016 à 21:35:55
hello,

déjà avec un four à 280°, t'oublies TOUTES les recettes/protocoles de pizza classique ;D

En effet, plus la température est basse, plus faut du temps pour cuire, plus ça dessèche, plus faut de l'eau.
A 280° (au lieu de 350) tu es donc plus sur des recettes de teglia (pizza sur plaque) que de la pizza classique.

Pour commencer tu peux partir pour un pâton de 600g :
370g de farine T65
230g d'eau (plus ou moins)
10g d'huile
10g de sel
3 à 6g de levure fraîche

Tu mélange à la main l'ensemble, sans pétrir, puis toutes les 15 min tu replie ta pâte sur elle-même 2 fois (pendant 3 fois, donc en 45min, la pâte collera de moins en moins). En la couvrant à chaque fois.

La pâte dans un bol huilé, filmé, au froid 12 à 24h (selon la quantité de levure).
Le lendemain tu huile une plaque, t'y mets ton pâton dessus, t'étale en 3 fois, avec une pause de 15min (si tu force la pâte va se rétracter, laisse la reposer 15min pour étirer un peu plus).

Four à fond, t'enfourne 5-7min, tu sors, tu sauce/garnis, tu renfourne 5-7min et hop

Commence par ça, c'est simple et tu te régale déjà ;D
C'est à peu de chose celle que je fais à la maison ;)
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Sugath le 10 janvier 2016 à 22:20:03
Merci pour ta réponse DanielSan ! Du coup si je prends un four Optima qui monte à 350° tu penses que je pourrais alors établir un vrai protocole ?

J'essaierai ta recette demain ;)
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Pikachu le 10 janvier 2016 à 23:13:30
faut voir ... bon tests 8)
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: PIZZA-BELLA le 11 janvier 2016 à 00:03:06
tu a un vrais protocole sauf qu'il es adpter pour ton four  ;)

Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Pikachu le 11 janvier 2016 à 00:22:02
tu a un vrais protocole sauf qu'il es adpter pour ton four  ;)
j'avais pas tilté Steph ;D
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Sugath le 11 janvier 2016 à 08:40:47
Je vais partir sur du 24h à froid comme je ne suis pas chez moi la journée, 6g de levure fraiche donc ;)
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Yann le Breton le 11 janvier 2016 à 09:26:38
Pour le VRAI protocole, il faut être adhérent! ::)
Nan, je plaisante.
Aujourd'hui tu n'as pas le matériel adéquat pour faire une pizza classique ( pâte fine, belle corniche et tout) car ton four ne monte qu'à 280°C, loin d'être suffisant pour une pizza classique.
Daniel te donne un protocole pour un autre type de pizza: Teglia. Pâte haute alvéolée et légère qui cuite autour des 280°C.
Donc tu as un VRAI protocole qui s'adapte à ton matériel. Fais tes essais et quand tu auras un VRAI four, tu cherches sur le forum pour un Vrai protocole de base pour une classique.
N'ouvre pas un énième post pour avoir le saint Graal, tu n'auras qu'un protocole de base à toi ensuite de faire bouger les curseurs pour faire TON protocole secret à l'ingrédient secret. ;)
Titre: Re : Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Sugath le 11 janvier 2016 à 13:36:59
Pour le VRAI protocole, il faut être adhérent! ::)
Nan, je plaisante.
Aujourd'hui tu n'as pas le matériel adéquat pour faire une pizza classique ( pâte fine, belle corniche et tout) car ton four ne monte qu'à 280°C, loin d'être suffisant pour une pizza classique.
Daniel te donne un protocole pour un autre type de pizza: Teglia. Pâte haute alvéolée et légère qui cuite autour des 280°C.
Donc tu as un VRAI protocole qui s'adapte à ton matériel. Fais tes essais et quand tu auras un VRAI four, tu cherches sur le forum pour un Vrai protocole de base pour une classique.
N'ouvre pas un énième post pour avoir le saint Graal, tu n'auras qu'un protocole de base à toi ensuite de faire bouger les curseurs pour faire TON protocole secret à l'ingrédient secret. ;)

Il faut que je me renseigne sur les fours semi professionnel d'occasion alors !
Si j'arrive à faire des teglia bien alvéolées ça serait déjà super :)
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Sugath le 12 janvier 2016 à 20:34:29
hello,

déjà avec un four à 280°, t'oublies TOUTES les recettes/protocoles de pizza classique ;D

En effet, plus la température est basse, plus faut du temps pour cuire, plus ça dessèche, plus faut de l'eau.
A 280° (au lieu de 350) tu es donc plus sur des recettes de teglia (pizza sur plaque) que de la pizza classique.

Pour commencer tu peux partir pour un pâton de 600g :
370g de farine T65
230g d'eau (plus ou moins)
10g d'huile
10g de sel
3 à 6g de levure fraîche

Tu mélange à la main l'ensemble, sans pétrir, puis toutes les 15 min tu replie ta pâte sur elle-même 2 fois (pendant 3 fois, donc en 45min, la pâte collera de moins en moins). En la couvrant à chaque fois.

La pâte dans un bol huilé, filmé, au froid 12 à 24h (selon la quantité de levure).
Le lendemain tu huile une plaque, t'y mets ton pâton dessus, t'étale en 3 fois, avec une pause de 15min (si tu force la pâte va se rétracter, laisse la reposer 15min pour étirer un peu plus).

Four à fond, t'enfourne 5-7min, tu sors, tu sauce/garnis, tu renfourne 5-7min et hop

Commence par ça, c'est simple et tu te régale déjà ;D
C'est à peu de chose celle que je fais à la maison ;)

Voila la pâte est faite, un peu galéré à la replier, heureusement que j'ai une corne ! C'est parti pour 48h au frigo en espérant qu'elle ne croute pas !

Niveau four je vais y aller progressivement, avant de passer à un modèle type p134h j'aimerai passer par la case petit four type :

http://www.ebay.fr/itm/FORNO-PIZZA-MAKER-OPTIMA-EXPRESS-HAPPY-HOUR-PIETRA-REFRATTARIA-ELETTRICO-1200W-/161865109270?hash=item25afe98f16

Vous me le conseillez pour monter à 350 et faire des pizza traditionnelles ? (quitte à le débrider s'il le faut)
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Sugath le 12 janvier 2016 à 21:10:46
Dommage qu'on ne puisse pas éditer ses messages :p

Celui-ci a l'air mieux, apparemment plus de thermostat supplémentaire

http://www.ebay.de/itm/OPTIMA-OFEN-NAPOLI-PIZZA-EXPRESS-OPTIMA-2CXP3020-RED-MADE-IN-ITALY-/131108917157
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Pikachu le 12 janvier 2016 à 21:33:19
ici ceux qui participent sont majoritairement des professionnels, avec du matos de pro.
peu l'habitude des dînettes ... ;D
cependant j'ai un collègue qui s'amuse bien avec un G3 ferrari ... alors pourquoi pas toi ?
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Sugath le 12 janvier 2016 à 21:40:46
Héhé justement mon but est de me "rapprocher" au maximum de ce que peux faire un pro avec des ustensiles de dînette, le tout à la maison et prenant un minium de place :p

Sans aucune prétention bien sur, jamais je ne pourrais rivaliser avec un pro, mais avoir des conseils de pro c'est génial !

Sur aucun forum je n'ai trouvé cette phrase simple que m'a dit DanielSan :

"déjà avec un four à 280°, t'oublies TOUTES les recettes/protocoles de pizza classique ;D

En effet, plus la température est basse, plus faut du temps pour cuire, plus ça dessèche, plus faut de l'eau.
A 280° (au lieu de 350) tu es donc plus sur des recettes de teglia (pizza sur plaque) que de la pizza classique."

C'est con, mais quand on ne le sait pas et qu'on part de rien, ben si j'avais su j'aurais perdu moins de temps, de farine, de tout :) :) :)
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Pikachu le 12 janvier 2016 à 22:53:40
C'est con, mais quand on ne le sait pas et qu'on part de rien, ben si j'avais su j'aurais perdu moins de temps, de farine, de tout :) :) :)
tu parles à un gars qu'a essayé de cuir dans un four d'étudiant, dans un poêle à bois, à la plancha, dans l'eau bouillante, à la friteuse ...
Les essais ratés, je connais ! et les maux de bides aussi ! ;D
Depuis que j'ai une pratique pro, je ne me prends plus la tête : pizza à la maison = teglia ... ou rien ;)
(bon il y a des fondus qui bidouillent des fours domestiques et qui ont de très beaux résultats, respectables, c'est une autre approche).
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Jean-Marc le 13 janvier 2016 à 13:40:51
Bonjour,
Je suis tombé sur çe fil qui, en tant que particulier, amateur, m'a intéressé et j'ai testé aussitôt.
Je me permets donc de faire part ici de mon retour d'expérience, si ça peut aider, faire avancer le Schmil......
J'ai divisé les ingrédients par deux et j'ai utilisé de la levure sèche.
 J'ai essayé de suivre le reste du protocole à la lettre et rempli avec ces quantités une plaque de four domestique de taille standard après 24 heures au frigo, pâte sortie du frigo une heure avant de l'étaler.
Tout d'abord j'ai enfourné 7 minutes à 275° chaleur tournante sans garniture et la pâte a séché rapidement, elle était même très colorée (limite brûlée) par endroits.
J'ai ensuite garni et réenfourné 6 minutes et ça s'est avéré être trop long me semble-t-il .
Comme chaque four est différent il faut donc être très attentif à la cuisson, je ne me suis pas assez méfié.
Je pense aussi que ne prendre que la moitié des quantités mentionnées par Daniel était insuffisant pour une plaque de cette taille car même si la pâte s'est étalée très facilement (en 3 fois comme préconisé) l'épaisseur était je crois trop juste pour une teglia et explique probablement que la pâte ait autant séché.
Je me pose également une question , est-ce qu'en mettant un peu d'huile sur la surface de la pâte avant de l'enfourner non garnie pourrait éviter qu'elle ressorte trop sèche ?
Voilà pour ce qui est de mon expérience, il me tarde d'avoir d'autres retours ;-)
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Sugath le 13 janvier 2016 à 13:51:11
Cool Jean-Marc on va pouvoir suivre nos essai !

Je cuit la mienne ce soir.
J'ai suivi les proportions données par DanielSan.

Concernant la cuisson il me semble qu'il faut a tout prix éviter la chaleur tournante et mettre son four sur statique ?
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Pikachu le 13 janvier 2016 à 14:18:40
la chaleur tournante sèche, il faut être en statique, haut et bas.

Placer la plaque vers le bas du four à la première fournée (pour cuire plus en dessous qu'au dessus, vu que la chaleur doit traverser la plaque avant d'atteindre la pâte, enfin c'est la plaque qui cuit la pâte exactement)
et enfourner au milieu-haut à la 2ème fournée (le dessous étant presque cuit, il faut plus de "puissance" pour cuire la garniture du dessus.

Bien surveiller la cuisson du dessous de la pâte à la première fournée, quand elle commence à colorer, on sort la plaque.

L'épaisseur joue effectivement sur la durée de cuisson.
pour un point de départ, je fais
surface(cm²)/2 = masse du pâton(g)
soit pour une plaque rectangulaire : [longueur(cm)*largeur(cm)]/2 = masse du pâton(g)

A noter que la capacité d'alvéolage (si la pâte gonfle plus ou moins) va jouer sur la masse du pâton.

On peut saucer la pâte à la première cuisson, tout dépend du degré "d'humidité" de la surface.
si on sent que c'est sec ou que ça va sécher, on sauce pour réhumidifer.
si ça a été bien couvert pendant les étapes, on peut saucer qu'à la 2ème fournée.

dernier point, bien attendre que la pâte gonfle avant d'enfourner une fois qu'elle est étalée à fond.

Pour réussir, il faut bien équilibrer épaisseur/temps de cuisson/position de la plaque dans le four.

Pour rappel, même les pros ratent et font des essais ;)
autre rappel, dosage levure sèche = (dosage levure fraîche)/3

cool que des particuliers interviennent sur notre forum ;)
n'hésitez pas à poster vos photos ;)

ci-dessous une photo de plaque après la première fournée, avec un four domestique
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Jean-Marc le 13 janvier 2016 à 14:49:16
Hé hé hé !
Merci Daniel, voilà déjà quelques bonnes explications sur ce qu'il ne faut pas faire! ;-)
Donc premièrement on oublie la chaleur tournante !!!
Ensuite je n'ai pas laissé la pâte lever après la dernière manipulation d'étalage, donc autre élément à prendre en compte aussi à l'avenir.
Il me faudra effectivement revoir le poids du pâton ou la taille de la plaque car ma plaque fait 38x27 soit 1026 cm2 et donc bien trop grand pour un pâton de 300 grammes.
NB: j'ai tenu compte du dosage de levure sèche/ levure fraîche même si ça mérite sûrement d'être "affiné" de mon côté et en tant que cuisinier/pâtissier amateur à mes heures je ne vais sûrement pas baisser les bras pour une pizza un peu trop sèche! ;-)
Bon ben Sugath, avec ces infos et conseils complémentaires tu devrais éviter quelques bêtises ce soir  ;-)
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Caroline67 le 13 janvier 2016 à 14:50:54
Bonjour tout le monde !

Je m'incruste un peu dans la conversation !

Ce week-end j'aimerais faire une soirée pizza avec le petit four à bois que j'ai acheté (http://www.rueducommerce.fr/m/ps/mpid:MP-64D81M19272776#moid:MO-5E71AM19640106)
J'ai déjà testé les tartes flambées dedans (bah oui, je suis en Alsace !) mais pas encore de pizza.
A priori, d'après le petit thermostat dessus il monte jusqu'à 300°C (ou plus, mais le thermostat ne va pas au delà...). Mais quand on ouvre la porte, ça baisse à 250-280°C (peut-être qu'on a pas attendu assez longtemps avant de mettre la tarte sur la pierre, on a été trop impatients!).

Pour le protocole, est-ce que je peux utiliser un protocole "classique" ou bien celui donné par Danielsan pour la teglia ?
Bon c'est peut-être une question bête, mais j'ai pas envie de (trop) me louper !  ;)
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Pikachu le 13 janvier 2016 à 16:56:05
concernant la masse du pâton en fonction de la taille de la plaque, c'est fonction aussi de votre capacité d'abaisse (aplatir le pâton dans la plaque). Prévoir un peu plus au départ, et réduire petit à petit ... ou accepter d'avoir une teglia plus petite que la plaque ;D
Pour une plaque de 30*40=1200cm² j'ai fait 600, puis 800 mais si j'attends bien avant d'enfourner 600 c'est bien.

Pour le four à tartes flambées, on a un alsacien pro ici ... peut-être répondra-t-il ?
A mon avis vu que les flammes sont au dessous, une pizza sur plaque c'est à tenter.
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Sugath le 13 janvier 2016 à 20:30:38
Bonsoir à tous ! Pizza avalée, elle était très bonne !

Voici les étapes :

Sortie du frigo, le pâton a un peu bullé, prochaine étape, plus de bulle, donc à refaire avec un pourcentage d'hydratation plus élevé.

(https://www.federation-pizzaiolos-france.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnimga.fr%2Fm%2FjZR9x.jpg&hash=53ea4dd53e3ea559cd2708cf0aecdd97281943fc) (http://nimga.fr/v/jZR9x)

Étalage directement sur la tôle pendant que le four préchauffait à 285°.

(https://www.federation-pizzaiolos-france.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnimga.fr%2Fm%2FGecCb.jpg&hash=2c32b670c54eb9123a3fbac69941db4384ae9e37) (http://nimga.fr/v/GecCb)

 Je n'ai pas pu attendre qu'elle repose sur la plaque, à peine 10min, je me posais justement la question du temps de repos à l'air libre ? Bref enfournage en bas du four.

Cuisson 8,5min, j'avais sous estimé qu'elle allait gonfler autant.
La prochaine fois je l'étalerai sur toute la tôle  ;D

(https://www.federation-pizzaiolos-france.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnimga.fr%2Fm%2FtvVD9.jpg&hash=82453f24f0d7aad5a8460a4ba2f9d0e877d24744) (http://nimga.fr/v/tvVD9)

Préparation des ingrédients, bon je n'ai pas pris ce qu'il y avait de mieux, pour mes essais, Jambon Madrange tranches fines (Italien  ::)), champignons Carrefour  :o, sauce tomate Italienne ! (d'ailleurs vous me conseillez laquelle ?), mélange de fromage, mozzarelle à cuire, olives noir, origanquej'aipassentidutout.

(https://www.federation-pizzaiolos-france.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnimga.fr%2Fm%2FWYyWW.jpg&hash=44d18396b074f8cc1bf0bb57707ddf444bdc9033) (http://nimga.fr/v/WYyWW)

Garnissage, bon j'étais pressé, j'ai mis ça un peu à l'arrache, y a il y ordre ?
Cuisson avec les ingrédients : 6min

(https://www.federation-pizzaiolos-france.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnimga.fr%2Fm%2FLFBtv.jpg&hash=a30ab87674606866151b6e764ead8a03b2601d6c) (http://nimga.fr/v/LFBtv)

(https://www.federation-pizzaiolos-france.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnimga.fr%2Fm%2FeB7f6.jpg&hash=6e2cf54ec4d7fd4129275bb7f7728e3ff4803453) (http://nimga.fr/v/eB7f6)

A la sortie du four, rajout du jambon, ce n'est pas très joli mais j'aime la pizza au jambon frais  :P

(https://www.federation-pizzaiolos-france.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnimga.fr%2Fm%2FtiP5V.jpg&hash=b6580e593b36da407c446e18058bda1cfae51fba) (http://nimga.fr/v/tiP5V)

(https://www.federation-pizzaiolos-france.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnimga.fr%2Fm%2F5H3as.jpg&hash=1b9ca79d8e359f692c8be52aef1079f3b5001d6b) (http://nimga.fr/v/5H3as)

Dessous de la pâte cuite, très croustillante. Alvéoles à revoir, manque de cuisson à cœur je pense car trop épaisse ? Mais c'était très bon !

(https://www.federation-pizzaiolos-france.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnimga.fr%2Fm%2F4psCl.jpg&hash=c7a373798fbdd1a48e11285a6e67ab5048c1452a) (http://nimga.fr/v/4psCl)

(https://www.federation-pizzaiolos-france.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnimga.fr%2Fm%2FRdqyn.jpg&hash=9e2548026886c2f94120e935c8b020a00271be10) (http://nimga.fr/v/Rdqyn)

Autre question : mettez vous un pourcentage de semoule fine dans votre pâton ? Ou quand elle est étalée sur la plaque ? Peut être pas pour des teglia en fait...

En tout cas merci pour tout, j'en refais une de suite, avec plus d'eau !
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Pikachu le 13 janvier 2016 à 21:14:19
et oui, la patience est le maître mot ;)
10min c'est court, très court.
je peux la laisser plusieurs heures dehors, selon l'avancée de la maturation et la température de la pièce.

on peut mettre pleins de choses différentes dans la pâte ... à condition de maîtriser la base et de savoir pourquoi on les rajoute.

tu peux abaisser sur un plan de travail fariné, mais faut connaître le geste pour la passer dans la plaque.
Cette technique d'abaisse dans la plaque est la plus simple à mon avis.

un truc, les champignons en boîte ... c'est si simple et meilleur frais ;D
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Jean-Marc le 13 janvier 2016 à 21:44:12
Sugath, on sent de l'enthousiasme dans ton post!
C'est déjà super de lire que c'était très bon, que tu t'es régalé  ;)
Je vais aussi recommencer, pas dès demain comme toi mais sûrement très bientôt.
Pour la tomate tu as par exemple la "Polpa Mutti" qui est très bien et qu'on trouve maintenant assez facilement en grandes surfaces  ;)
Je me suis aperçu en traînant par ici, en visionnant des vidéos ou tout simplement en regardant des pros préparer ma commande que j'avais tendance à mettre beaucoup beaucoup trop de sauce tomate.
Je ne sais pas si tu y a fait attention mais au cas où regarde les faire.
À suivre donc...
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Sugath le 13 janvier 2016 à 22:06:28
et oui, la patience est le maître mot ;)
10min c'est court, très court.
je peux la laisser plusieurs heures dehors, selon l'avancée de la maturation et la température de la pièce.

on peut mettre pleins de choses différentes dans la pâte ... à condition de maîtriser la base et de savoir pourquoi on les rajoute.

tu peux abaisser sur un plan de travail fariné, mais faut connaître le geste pour la passer dans la plaque.
Cette technique d'abaisse dans la plaque est la plus simple à mon avis.

un truc, les champignons en boîte ... c'est si simple et meilleur frais ;D

Plusieurs heures après que le pâton soit étalé sur la plaque ? Elle ne croûte pas ? Tu as une technique pour éviter cela ?  ;)

J'ai oublié de huilé la plaque avant d'abaisser, du coup c'était facile à étaler, en une fois du coup, mais ça a un peu attaché à la plaque au milieu de la pizza  ;D

Et oui es champignon, j'en avais dans le frigo, mais madame m'a interdit d'y toucher, c'était pour SA recette  ::)

Autres questions :

L'eau de coulage doit être fraiche ? A une certaine température ?

A la place de la T65 est ce que je peux utiliser de la double zéro ? Plus il y a de maturation plus il y aura d'alvéoles ? Donc une farine avec plus de force type "polselli Super" ou "Caputo red" ?

Est ce qu'il faut mettre un peu de farine pour les différents rabats ?
Après le 3ème et dernier rabat, est ce que tu met le pâton directement au frigo ou est ce que tu la laisse reposer encore 15min ?

Est ce qu'un peu de sucre dans le pâton rajoute quelque chose d’intéressant ?


Merci Jean-Marc, je vais aller à la chasse de cette "Polpa Mutti" ;) Effectivement quand je faisais des pizza étant adolescent je mettais beaucoup de sauce tomate et d'ingrédients, maintenant j'en met beaucoup moins pour sentir le goût de la pâte :)
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Pikachu le 13 janvier 2016 à 23:31:10
je couvre mon pâton d'un grand sac de congélation coupé dans la longueur et le fond pour éviter qu'il ne croûte ;) et y'a tellement d'eau dedans que ça ne pause de pb.

huiler la plaque permet d'obtenir un croustillant inégalé sur le fond ... et que la pâte n'accroche !

pour l'eau, celle du robinet, froide. De toute manière la pâte va rester 45 min dehors le temps de faire les rabats ... en ce moment.

La T65 te permettra d'y mettre plus d'eau sans trop se relâcher, elle a un P/L supérieur à la T00.

Pas besoin de farine pour les rabats, si ça colle c'est que t'as pas fait assez de pizza ! ;D ;D ;D

Le sucre c'est pour la farine pauvre en nutriment nécessaire à l'activité des levures.

D'une manière générale et pour commencer, t'embête pas à jouer au chaman.
Le protocole donné permet d'avoir de très bons résultats.
Evite de dépenser de la thune avec des trucs hors-norme.

Seule l'enthousiasme des potes et la famille compte :-*
une bonne pizza est avant tout une soirée réussie ;)
Titre: Re : Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: le calabrais le 14 janvier 2016 à 01:29:38
Bonjour tout le monde !

Je m'incruste un peu dans la conversation !

Ce week-end j'aimerais faire une soirée pizza avec le petit four à bois que j'ai acheté (http://www.rueducommerce.fr/m/ps/mpid:MP-64D81M19272776#moid:MO-5E71AM19640106)
J'ai déjà testé les tartes flambées dedans (bah oui, je suis en Alsace !) mais pas encore de pizza.
A priori, d'après le petit thermostat dessus il monte jusqu'à 300°C (ou plus, mais le thermostat ne va pas au delà...). Mais quand on ouvre la porte, ça baisse à 250-280°C (peut-être qu'on a pas attendu assez longtemps avant de mettre la tarte sur la pierre, on a été trop impatients!).

Pour le protocole, est-ce que je peux utiliser un protocole "classique" ou bien celui donné par Danielsan pour la teglia ?
Bon c'est peut-être une question bête, mais j'ai pas envie de (trop) me louper !  ;)
bonjour,pour le thermostat je pense pas qu il soit bien fiable,fait bien chauffer le four et enfourne tes pizza mais attention de ne pas avoir trop de flamme en dessous il va falloir que tu gere ca.je ferais des pizza normal  donc un protocol normal
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Caroline67 le 14 janvier 2016 à 08:16:36
Ok, merci du conseil !!  :)
Effectivement, le thermostat ne doit pas être hyper fiable parce qu'il est fixé sur la porte. Du coup c'est logique que la température baisse quand on ouvre. Mais je n'y ai pas pensé tout de suite !  ;D
Je ferai mes premiers essais samedi, je vous dirai si ça a été concluant !
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Sugath le 17 janvier 2016 à 01:35:16
Bonsoir à tous !

Bon je n'ai pas pu cuir mon pâton hier, je le ferai demain midi, du coup il aura eu 2 jours et demi de frigo, j'espère que ça va quand même le faire (70% d'hydratation).

J'avais 2,3,4 questions, si je les retrouvent...

Ha oui j'ai vu que j'utilise de la SAF levure, de la levure sèche active donc. Est ce que de la levure sèche instantanée ou de la levure fraiche serait mieux ?
Est ce que l'utilisation de la levure de bière est intéressant ? Au niveau de gout peut être ?

Concernant la maturation, à température ambiante qu'est ce que cela change/apporte ? Je vais essayer.

Je vois des recettes avec autolyse, ça a l'air de donner de bon résultats pour plus d'alvéoles ?

Merci encore ! J'attends mon petit four Optima Napoli pour la semaine prochaine :)


Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Pikachu le 17 janvier 2016 à 02:42:39
hello

quelque soit l'ingrédient, il faut apprendre à le connaître, surtout quand c'est vivant (la levure).
Ce qui est sec est plus facile à gérer en terme de stockage (on en a souvent/toujours sous la main).
Le hic est que la dose de sec est beaucoup plus moindre que la fraîche !
Comme tu travaille un petit pâton, la tolérance est très mince dans le dosage.
A mon avis tu auras plus de maîtrise pour commencer avec de la fraîche-fraîche (pas le cube qui a traîné on ne sait combien de temps au fond du frigo ...)

Je sais qu'il y a pleins de trucs à faire, des essais divers, comme l'autolyse ... commence par la base, comprend la, maîtrise la et après tu t'éclatera beaucoup  plus facilement !
Il y a moyen d'arriver un de (très) bons résultats juste avec la base ;D
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Jean-Marc le 17 janvier 2016 à 16:14:08
C'est vrai que c'est très tentant d'essayer dès le début plein de choses différentes mais je crois qu'il faut écouter, "la voix de la sagesse de Daniel", ne pas brûler les étapes et commencer par maîtriser le B.A BA ou comme disait l'autre, il ne faut pas vouloir courir avant de savoir marcher  ;)
J'ai été un peu coincé par le temps ces jours ci mais je vais vite reprendre ce protocole juste en tenant compte de ce que j'ai loupé et des conseils mentionnés ici en retour pour les éviter, l'améliorer.
Je ne manquerai pas de revenir ici partager le résultat.
Et Caroline, sa soirée pizza party, c'était comment?
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Caroline67 le 17 janvier 2016 à 17:49:21
Alors, la soirée pizza était top, tout le monde les a trouvées super bonnes !
J'ai fait 1kg de farine, 570g d'eau, 3g de levure, 20g de sel et 20g d'huile d'olive (peut-être un peu trop?). J'ai fait la pâte le matin pour le soir alors j'ai mis au frigo et sorti les pâtons 1h-1h30 avant d'abaisser.
La pâte au niveau du goût était top mais pas hyper alvéolée bien qu'elle ait quand même gonflé à la cuisson. J'ai l'impression qu'on n'a pas laissé assez longtemps dans le four, on avait peur de les brûler... (on en a fait l'expérience malheureuse avec nos dernières tartes flambées avec le feu qui vient d'en dessous).
Bref, en tout cas c'était bien meilleur que les habituelles pizzas au four traditionnel !
Il faut juste qu'on apprenne à mieux gérer la cuisson au four à bois ! ;)
Merci pour vos conseils
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Pikachu le 17 janvier 2016 à 19:05:42
cool si la soirée a été bonne !
note pour la levure : elle est fonction du temps et température de pousse. Vous pouvez très bien faire la pâte la veille et la laisser au frigo ou la faire le matin pour le soir mais en laissant à température ambiante ... à chacun d'adapter la quantité en fonction de votre environnement.
Titre: Re : Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Jean-Marc le 17 janvier 2016 à 21:38:45
Alors, la soirée pizza était top, tout le monde les a trouvées super bonnes !
La pâte au niveau du goût était top
Bref, en tout cas c'était bien meilleur que les habituelles pizzas au four traditionnel !
Merci pour vos conseils
Ah ben ça fait plaisir de lire ça Caroline!
Du coup ce petit four à bois commence à me faire de l'œil, pourrais-tu STP nous en dire un peu plus sur cet appareil?
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: PIZZA-BELLA le 17 janvier 2016 à 22:28:36
pas evident les debut de gerez une cuisson au four a bois mais avez le temp sa viendra   ;) ces si  plaisant de travailler avec le bois ya dla vie dans ces flame
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Caroline67 le 18 janvier 2016 à 08:37:19
Merci pour le conseil, je n'ai pas eu le temps de préparer la pâte vendredi soir et quand je l'ai faite samedi matin, je n'étais pas sûre de pouvoir laisser à température ambiante jusqu'au soir ! Je saurai pour la prochaine fois ! :)
Bon je pense que ça sera encore plus sympa quand il fera moins froid parce qu'il a fallu un peu de courage pour faire les pizzas avec la neige qui tombait ^^

Sinon en ce qui concerne le four, évidemment c'est sûrement pas le must niveau qualité, en général les petits fours comme ça coûtent bien plus de 100€, mais c'est déjà pas mal ! Il a pas l'air hyper stable une fois monté mais bon, c'est gérable. La peinture derrière tient pas trop le choc non plus (autant dire tous les défauts hein!). Tu mets le bois dans le compartiment inférieur et dans le compartiment supérieur il y a deux pierres réfractaires où tu poses la pizza (à resserrer un peu après la première utilisation, elles se sont éloignées sous l'effet de la chaleur).  Et tu as la cheminée en haut. (sur Amazon, y'avait ce commentaire :Problème : la cheminée est au dessus du compartiment supérieur. Résultat : toute la fumée du feu de bois "enveloppe" la pizza avant de partir dans la cheminée, ce qui donne un goût de fumée à la pizza très désagréable.)
J'ai pas trouvé que ma pizza avait un goût désagréable mais bon.
Je voulais absolument un petit four pour les tartes flambées que je trouvais dommage de faire au four traditionnel alors que je m'embêtais à faire la pâte etc, idem pour les pizzas. Maintenant, il fera le temps qu'il fera ! Quand j'aurai plus les moyens, je m'en offrirai un mieux mais celui-ci donne déjà des résultats sympa et c'est cool de se prendre pour un pizzaiolo l'espace d'une soirée !
Comme dit pizza-bella, c'est vraiment sympa de travailler de cette manière !

J'arrête avec mon roman ! :)
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Jean-Marc le 18 janvier 2016 à 17:09:55
Merci pour ces précisions Caroline  ;)
J'ai un peu modifié la quantité des ingrédients pour préparer un pâton de 350 gr, ce poids devrait être bien mieux adapté par rapport à la surface d'une de mes plaques de cuisson.
Il est maintenant au frais en attendant sa cuisson demain en principe, à suivre...
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Jean-Marc le 19 janvier 2016 à 18:04:03
Bon ben voilà pour le deuxième essai en suivant les conseils de Daniel pour éviter les mésaventures de la première fois.
La pizza était bien meilleure, croustillante et moelleuse, les bords encore un peu secs, peut-être encore un peu trop cuits.
Avec les photos vous pourrez peut-être me donner vos avis, quelques autres conseils pour progresser encore ;)
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Pikachu le 19 janvier 2016 à 18:12:20
on dirait que ça commence à viendre ;D
tu peux mettre de la tomate jusqu'au bord, genre 5mm si elle n'est pas trop liquide, t'auras moins de bord et plus de garniture ;)
il y a suffisamment d'huile sur la plaque ? Faut pas hésiter à en mettre.
La première cuisson s'est faite vers le bas du four ?
Peut-être laisser ta pâte gonfler un peu plus avant d'enfourner ...
Bon début en tout cas :P
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Jean-Marc le 19 janvier 2016 à 21:08:02
Oui il y a vraiment du mieux mais j'en attendais encore davantage, peut-être que comme je suis parfois très exigeant j'en attendais trop...
La tomate était un peu liquide et ce n'est pas évident d'aller bien au bord sur la pizza "cuite à blanc" (ché pas si ça se dit comme ça pour les pizzas), c'est plus facile d'aller au bord sur une pâte crue ;)
J'ai bien huilé la plaque à l'huile d'olive avec un pinceau, c'était pas mal huilé mais je n'ai pas fait une friture quand même hein? ;D
Oui j'ai fait la première cuisson en bas du four et la deuxième tout en haut, 6 minutes à peu près chaque fois.
Entre les différents étalages et avant d'enfourner la pâte est restée une bonne heure à température ambiante (22° environ )sur la plaque.
Aurais-je dû la laisser davantage ?
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Jo le 19 janvier 2016 à 21:24:01
Ils ont l'air bon ces légumes!!!
Titre: Re : Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Jean-Marc le 19 janvier 2016 à 21:47:37
Ils ont l'air bon ces légumes!!!
Oui ils sont bons mais pour tout dire là je ne me suis pas embêté. Il s'agit d'un mélange surgelé de légumes grillés que j'ai juste fait revenir dans un peu d'huile d'olive avant de les mettre sur la pizza; et ça permet de manger une bonne pizza et en plus des légumes  ;)
Il y a aussi quelques petites tranches de chorizo planquées sous les légumes  :D
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Pikachu le 19 janvier 2016 à 22:06:05
Il s'agit d'un mélange surgelé de légumes grillés que j'ai juste fait revenir dans un peu d'huile d'olive avant de les mettre sur la pizza; et ça permet de manger une bonne pizza et en plus des légumes  ;)
très pratique, vive Picard aussi ... ;D
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Sugath le 19 janvier 2016 à 22:17:17
Bonsoir à tous !

Aller je refais un petit pâton ce soir, bon vous allez me dire que je me précipite mais j'avais eu un très bon résultat avec autolyse une fois donc je réessaye, 68% d'hydratation donc 136g d'eau et 200g de farine, 4min au crochet, vitesse 1. Le pâton repose actuellement 1h.

6min de crochet, vitesse 1 avec ajout de 2g de saf levure au début, 4g de sel à 2min et 8g d'huile d'olive à 4min.

Il reste 40min pour me dire si je modifie quelque chose à ma recette :p

Une nouvelle question, est ce que je laisse 24h à température ambiante ou 48h au frigo...

Est ce qu'après que le pâton soit fait, d'ici 40min, il faut que je fasse 3 phases de rabat ou est ce que ce n'est pas indispensable ? Vous avez le droit de me dire que c'est O-B-L-I-G-A-T-O-I-R-E  ;D
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Jean-Marc le 19 janvier 2016 à 22:24:08
Pour ma part je vais laisser les pros répondre à ces questions ;)
Mais t'avais pas déjà un deuxième pâton à enfourner ces derniers jours?
Qu'est -ce que ça a donné ?
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Sugath le 19 janvier 2016 à 22:39:59
Ha oui c'est vrai j'ai cuit un pâton ce weeken chez mes parents,, un flop j'ai trop étalé la pâte, donc toute fine à la cuisson. Pour une Teglia c'était très moyen, mais bon c'était quand même goûteux ! Dommage leur vieux four monte à 350°, j'en ai profité qu'à moitié !
Titre: Re : Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Jean-Marc le 19 janvier 2016 à 22:52:20
un flop j'ai trop étalé la pâte, donc toute fine à la cuisson.
Ah ben pas assez étalée la première fois, trop étalée la deuxième, tu devrais avoir tout bon au troisième essai  ;)
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Pikachu le 19 janvier 2016 à 23:27:27
j'avais eu un très bon résultat avec autolyse une fois donc je réessaye
déjà qu'entends-tu par autolyse ?
les phases de rabats sont une technique d'empâtement SANS pétrissage,qui redonne de la ténacité à ta pâte (alors que l'autolyse à tendance à la relâcher, choisi ton camp camarade ;D )
Donc si tu pétrie à la machine ce n'est pas nécessaire ;)
Avec ces fortes hydratations et ce type de farine, c'est bien de finir en vitesse plus rapide ... ;)
Titre: Re : Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Sugath le 19 janvier 2016 à 23:38:21
déjà qu'entends-tu par autolyse ?
les phases de rabats sont une technique d'empâtement SANS pétrissage,qui redonne de la ténacité à ta pâte (alors que l'autolyse à tendance à la relâcher, choisi ton camp camarade ;D )
Donc si tu pétrie à la machine ce n'est pas nécessaire ;)
Avec ces fortes hydratations et ce type de farine, c'est bien de finir en vitesse plus rapide ... ;)

Haaa encore des informations super importante, merci DanielSan ;)

Par autolyse j'entends pétrissage de la farine + eau peu de temps à petite vitesse, puis repos X temps avant d'incorporer la levure, le sel et l'huile.

Moi je cherche à faire de belles alvéoles bien moelleuse, donc autolyse ou mélange à la main + rabats ?  :P

La vitesse rapide à la fin ne va pas jouer sur une taille plus faible de l'alvéolage ?
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Jean-Marc le 27 janvier 2016 à 22:33:56
Alors Sugath? Cette autolyse,la vitesse, toussa toussa, qu'est ce que ça a donné ?
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Sugath le 28 janvier 2016 à 18:19:09
Semaine de cours très chargée, impossible d'être présent :p

J'avoue qu'avec autolyse je trouve la pâte beaucoup plus lisse et blanche, à vitesse 1 ça va très bien, comme je l'ai mis dans la recette ci-dessous.

La teglia était bonne, mais pas très alvéolée, il faut que je suive une autre recette je pense.

J'ai reçu mon four Optima Napoli... Résistance Pac-man, je l'ai renvoyé direct. Il faut que je me penche sur un autre modèle  :'(

Je n'ai pas refais de pâton depuis. Par contre j'ai vu que pour une teglia, 200g de farine c'est vraiment trop peu, je vais passer à 300g pour la prochain histoire de trouver la bonne taille.

Et toi Jean-Marc ou en es tu ?
Titre: Re : Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Jean-Marc le 29 janvier 2016 à 00:02:28
Citation de: Sugath link=topic=8893.msg117924#msg117924
ça va très bien, comme je l'ai mis dans la recette ci-dessous.

La teglia était bonne, mais pas très alvéolée, il faut que je suive une autre recette je pense.

J'ai reçu mon four Optima Napoli... Résistance Pac-man, je l'ai renvoyé direct. Il faut que je me penche sur un autre modèle  :'(

Je n'ai pas refais de pâton depuis. Par contre j'ai vu que pour une teglia, 200g de farine c'est vraiment trop peu, je vais passer à 300g pour la prochain histoire de trouver la bonne taille.

Et toi Jean-Marc ou en es tu ?
Heu...J'ai plus de questions que de réponses là tout de suite  ;D
La recette ci-dessous? Laquelle?
Que veux-tu dire par "résistance Pac-man" ?
Pour le poids de farine, si tu ne l'as pas fait, en prenant les proportions que Daniel avait mentionnées ici (rapport poids/surface plaque) tu devrais avoir un bon résultat ;-)
Ici après une petite pause je vais remettre ça tres bientôt en laissant davantage la pâte à température ambiante avant cuisson et en la faisant cuire un peu moins.
Je ferai part de mon retour d'expérience, bien sûr  ;)
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Pikachu le 29 janvier 2016 à 00:14:41
Que veux-tu dire par "résistance Pac-man" ?
il y a plusieurs formes de résistance sur les fours turbo-domestique ;D
certains font même fabriquer sur mesure la résistance pour que la cuisson soit homogène.
M'enfin, une bonne teglia ça le fait bien ...
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Sugath le 29 janvier 2016 à 09:18:13
Je parlais de cette recette ci-dessous, je pensais pouvoir faire une cuisson avec mon petit four (que j'ai du coup renvoyé).
La recette de DanielSan est parfaite pour les Teglia, peut être un peu trop pour une napolitaine du coup ? C'est pour ça que j'avais réduit les proportions.

"Aller je refais un petit pâton ce soir, bon vous allez me dire que je me précipite mais j'avais eu un très bon résultat avec autolyse une fois donc je réessaye, 68% d'hydratation donc 136g d'eau et 200g de farine, 4min au crochet, vitesse 1. Le pâton repose actuellement 1h.

6min de crochet, vitesse 1 avec ajout de 2g de saf levure au début, 4g de sel à 2min et 8g d'huile d'olive à 4min."

Une résistance Pac-man, contrairement à une résistance ronde ne cuit pas la pizza uniformément, est plus grande donc chauffe moins, bref ce n'est pas l'idéal. Et vu que sur Amazon les derniers commentaires mentionnaient une résistance ronde... tant pis je vais trouver un autre modèle :p

(https://www.federation-pizzaiolos-france.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg15.hostingpics.net%2Fthumbs%2Fmini_853331ouvert10.jpg&hash=40c9f22fa02af6000e405ce89d52ccb3666734d3) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=853331ouvert10.jpg) (https://www.federation-pizzaiolos-france.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg15.hostingpics.net%2Fthumbs%2Fmini_139381index.jpg&hash=3b6a0843be115bd0f9fb278b565158f8fcc5d176) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=139381index.jpg)
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: pizzaparty le 29 janvier 2016 à 09:30:01
beaucoup de particulier amateur de pizza utilise le four G3
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Sugath le 29 janvier 2016 à 10:01:51
Oui c'est soit le G3 soit l'Optima Napoli apparemment. Mais j'avais lu que le G3 était à peine moins performant, mais ça a peut être changé depuis...

Je viens d'envoyer un message au vendeur de l'optima napoli sur Amazon pour savoir si on peut l'avoir en résistance ronde, j'attends sa réponse. Si c'est négatif, je tenterais celui la :
 
http://www.ebay.fr/itm/FORNO-PIZZA [...] Swp5JWXBHw

Titre: Re : Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Jean-Marc le 29 janvier 2016 à 12:19:53
beaucoup de particulier amateur de pizza utilise le four G3
Intéressé j'ai regardé à quoi ressemblaient ces fours et leurs performances et je lis qu'on y cuit une pizza en 5 minutes à presque 400 degrés.
Il doit y avoir quelque chose qui m'échappe car je ne trouve pas ça très rapide.
Chez moi mon four électrique n'affiche que 280 degrés Maxi mais en mettant à préchauffer une pierre à pizza en bas du four puis en cuisant la pizza en ayant remonté la pierre en partie haute du four je ne mets pas vraiment plus de temps et je trouve le résultat pas mal du tout.
Quel est ou quel peut être vraiment l'intérêt de ces fours par rapport à "ma méthode"?
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Pikachu le 29 janvier 2016 à 13:23:08
Quel est ou quel peut être vraiment l'intérêt de ces fours par rapport à "ma méthode"?
ben celui là est rouge ;D

dans les 2 cas la pizza est adaptée au mode de cuisson.
Avec les "turbo", dès que tu ouvres le capot, toute la chaleur part, cuisson 400° ??? sceptique
sinon tu mets ta pizza entre 2 grille-pain posés à l'horizontal ;D
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Sugath le 29 janvier 2016 à 13:30:36
Et bien il y a quelques modif à faire, virer les thermostats pour monter plus haut en température par exemple.

 Comme sur cette vidéo récente :

https://www.youtube.com/watch?v=qP1V2kl9FK8&feature=youtu.be
Titre: Re : Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Jean-Marc le 29 janvier 2016 à 14:45:14
ben celui là est rouge ;D
sinon tu mets ta pizza entre 2 grille-pain posés à l'horizontal ;D
Ah ben oui, bien sûr! Merci Daniel! Où avais-je la tête ?!  ;D
Titre: Re : Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Jean-Marc le 29 janvier 2016 à 14:48:23
Et bien il y a quelques modif à faire, virer les thermostats pour monter plus haut en température par exemple.
Ah d'accord, je comprends mieux.
Par contre, connaissant ma dextérité, vu que j'ai déjà "2 mains cuites de naissance" je vais y regarder à 2 fois avant de bricoler un thermostat et les résistances  ;)
Titre: Re : Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Jean-Marc le 30 janvier 2016 à 21:27:29
A 280° (au lieu de 350) tu es donc plus sur des recettes de teglia

Pour commencer tu peux partir pour un pâton de 600g :
370g de farine T65
230g d'eau (plus ou moins)
10g d'huile
10g de sel
3 à 6g de levure fraîche

Tu mélange à la main l'ensemble, sans pétrir, puis toutes les 15 min tu replie ta pâte sur elle-même 2 fois (pendant 3 fois, donc en 45min, la pâte collera de moins en moins). En la couvrant à chaque fois.

Four à fond, t'enfourne 5-7min, tu sors, tu sauce/garnis, tu renfourne 5-7min

Je viens de préparer un nouveau pâton.
Contrairement à ce que mentionne Daniel, c'est bizarre mais je trouve que quand je replie la pâte sur elle-même la pâte colle de plus en plus.
Bon c'est pas la grosse galère non plus mais ça m'étonne...
J'ai ensuite une question.
Je vais essayer de cuire la pizza un peu moins longtemps que les fois précédentes.
Est-ce qu'il vaut mieux réduire en priorité la cuisson de la pâte sans garniture, de la pâte avec la garniture, où les deux mon général ?  ;D
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Jean-Marc le 31 janvier 2016 à 21:27:28
Voilà la suite,
j'ai sorti le pâton 2 bonnes heures avant la cuisson.
Aucun problème d'étalage, vu comme il a levé il me semble que j'aurais peut-être en faire un un peu plus petit pour cette taille de plaque.
J'ai raccourci la cuisson à 5 minutes sans la garniture à 275° en bas du four puis à nouveau 5 minutes avec la garniture mais là en haut du four.
Quelques images pour que vous puissiez commenter, donner votre avis.
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Pikachu le 31 janvier 2016 à 21:28:59
alors ça donne quoi ? content ? bon ?
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Jean-Marc le 31 janvier 2016 à 21:40:48
Il y a du progrès, c'est mieux que les deux fois précédentes. :D
J'ai trouvé que la pâte était un peu (trop?) épaisse, c'est pour cela que je parlais de faire éventuellement un pâton un peu plus léger pour cette surface.
Ce que je voudrais améliorer surtout maintenant c'est que je trouve que la pâte manque de goût , je la trouve un peu fade. Comment remédier à ça?
J'en profite pour rajouter une photo du pâton précuit pour s'en faire une idée, me donner des avis.
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Pikachu le 31 janvier 2016 à 22:25:40
c'est quoi comme farine que t'utilise ?
Titre: Re : Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Jean-Marc le 31 janvier 2016 à 22:30:55
c'est quoi comme farine que t'utilise ?
C'est de la T65 Bio, marque Celnat
Titre: Re : Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Jean-Marc le 01 février 2016 à 16:32:38
c'est quoi comme farine que t'utilise ?
Est-ce qu'il y a une marque ou un type de farine autre que celle que j'ai utilisée qui pourrait donner plus de goût, un meilleur résultat?
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Pikachu le 01 février 2016 à 16:48:03
déjà avec de la T65 bio il devrait y avoir plus de goût qu'une autre.
Après faut savoir que c'est bien de laisser du temps à la farine pour libérer toutes ses saveurs.
Tu peux tenter de mettre 2 fois moins de levure, mais de laisser ta pâte 48h au froid au lieu de 24 ... O0
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Jean-Marc le 01 février 2016 à 17:57:20
Merci Daniel.

Je ne l'avais pas précisé, le paton est resté guère plus de 12 heures au frigo, il y a déjà là un premier élément de réponse  ;)
Je vais donc augmenter la durée de passage au froid.

Je vais aussi essayer avec de la T55 au lieu de la T65 .
Pour cette teglia faute de T55 est-ce que de la T45 Bio irait bien ou vaut-il mieux rester avec la T65?
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Pikachu le 01 février 2016 à 18:11:29
si t'étais sur 12h de pousse, passe d'abord à 24h
T65 bio pour ce type de teglia.
Oublie la T55, c'est pour les biscuits ;D
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Jean-Marc le 01 février 2016 à 18:49:11
Ben j'étais un peu surpris que tu parles de T55 alors qu'à la base tu avais mentionné T65.
Donc pas de problème, je reste sur la T 65 et je rallonge la durée au froid.
J'ai envie d'essayer de remplacer 20 ou 30 grammes d'eau par la même quantité d'huile d'olive.
Qu'est ce que ça peut apporter? C'est une "bonne idée" ou mieux vaut continuer avec les mêmes dosages?
Merci en tout cas  ;)
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Pikachu le 01 février 2016 à 18:54:05
T65 oui en effet excuse-moi, erreur de frappe, je corrige.
Tu peux avoir une pâte ayant le goût d'huile d'olive ... mais t'auras mal au ventre ;D faut mettre la dose.
Je dirais même que tu peux t'en passer pour de la teglia à 24h, ça sert à rien.
Si tu mets ce qu'il faut sur la plaque, la pâte est légèrement "frite" dans l'huile d'olive,
c'est à ce moment que tu pourras chercher son goût.
@++
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Jean-Marc le 01 février 2016 à 20:10:44
OK! Je vais abandonner l'idée de remplacer un peu d'eau par de l'huile.
Je réserverai cette recette à mes ennemis  ;D

Par contre là, comme il restait un morceau de teglia d'hier je viens de le faire réchauffer 4 à 5 minutes à 190° mais pas sur une plaque, directement sur une grille du four, comme le conseille un pro par ici quand il vend ses teglias à emporter.
Bonne surprise! Je dirais que le résultat est peut-être mieux qu'hier car le dessous est bien plus croustillant et c'est très agréable, très bon!  :D
Peut-être une piste à étudier pour se "faciliter la vie" quand on a des invités (ou pas)  et améliorer le résultat.
Faire cuire la veille ou le midi pour le soir et au moment du repas juste la réchauffer un petit moment sur la grille pour lui apporter ce croustillant. ;)
A voir...
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Pikachu le 01 février 2016 à 20:17:12
la dernière teglia que j'ai faite a fait 3 jours, donc 3 cuissons :
la première au four normal,
la seconde au four en mode "maintient" au chaud à 60° le temps de finir l'apéro ;D
la 3ème carrément sur poêle.
J'avais toujours un super moelleux après tout ça ;D

oui tu peux préparer la plaque avant. Tu peux faire la précuisson le matin, tu filme et garde au froid, le soir vers la fin de l'apéro tu garnie et enfourne
Titre: Re : Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Jean-Marc le 01 février 2016 à 21:11:07
la dernière teglia que j'ai faite a fait 3 jours, donc 3 cuissons :
la première au four normal,
la seconde au four en mode "maintient" au chaud à 60° le temps de finir l'apéro ;D
la 3ème carrément sur poêle.
J'avais toujours un super moelleux après tout ça ;D
oui tu peux préparer la plaque avant. Tu peux faire la précuisson le matin, tu filme et garde au froid, le soir vers la fin de l'apéro tu garnie et enfourne

Ah ben c'est super ça!  ;D
Les soirées pizza c'est très chouette mais les pizzas "classiques", quand on est très/trop nombreux et qu'on n'a pas forcément tout ce qu'il faut ça peut des fois tourner un peu en galère, alors que là avec cette teglia, préparation à l'avance, un petit coup de réchauffe et hop!  ;)
Bon ça n'enlève rien aux pizzas classiques que j'aime beaucoup mais qui se gèrent mieux quand on est moins nombreux je pense.
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Jean-Marc le 03 février 2016 à 22:53:43
Bon je parle je parle mais... et notre ami Sugath, il en est où de son protocole, son futur nouveau four, ses derniers essais, tout ça ?  ;)
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Sugath le 03 février 2016 à 23:24:18
Héhé j'allais justement donner des nouvelles ce soir  ;)

Niveau four, j'ai donc renvoyé mon Optima Napoli, et j'ai repris un "Optima pizza express napoli limited edition black" (il en reste 9), le vendeur m'a confirmé sa résistance ronde, je n'ai normalement plus qu'à attendre sa livraison autour du 15 février.

J'ai fais un pâton il y a 3 jours, échec total, je ne sais pas pourquoi après 48h au frigo le pâton a dégorgé de l'eau, et à la cuisson il n'a pas du tout monté, vraiment pas bon. J'avais utilisé de la double zéro...

Bref j'ai relancé un pâton ce soir, un peu spécial je pense mais je teste : 210g d'eau, 90g de farine bio T110 semi complète, 210g de farine bio T65, 12g de levure fraiche, 10g de sel, 10g d'huile. 1h d'autolyse. Le frigo est au pâton (sisi j'ai bien écris ça, je laisse ça me fait rire  :P), et la je me pose la question si je le laisse 48h, puis 24h à température ambiante, ou 24h au frigo puis 24h à température ambiante...  ::) ::) ::)
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: pizzaparty le 03 février 2016 à 23:49:10
je dirais juste : trop de levure, trop de sel, trop d'eau, pour l'huile c'est juste limite.

Sinon pour ce mélange et choix de farines, oui je trouve très bien. Avec une dose normale de levure, je t'aurais dis 48h voir même 72h.
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Sugath le 04 février 2016 à 08:35:13
Mmmm' au moins ça c'est fait  ;D

Tu pourrais nous donner les proportions que tu mettrais stp ?  :D

Je vais tester 48h au frigo et 24h à TA on verra bien  ::)
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: pizzaparty le 04 février 2016 à 11:43:40
20 à 25 g de sel/kilo de farine
maxi 30 g d'huile/kilo de farine
4 à 5g de levure fraiche/kilo de farine
pour un four domestique et maturation courte je dirais que tu peu aller jusqu'à 8 g mais je pense pas utile, à tester.

après le poids de la levure va aussi dépendre de ce que tu veux sortir comme pizza, mais si tu te sert de ton futur nouveau four c'est pour te rapprocher du résultat d'un four pro donc, tu étale garni et cuit, tous ça en 1 fois, pas comme dans un four domestique que tu cuit en 2 étapes
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Sugath le 05 février 2016 à 20:06:23
Merci Pizzaparty, je vais réessayer avec ces proportions. C'était toujours pour une teglia.

Je viens de cuire mon pâton après 48h au frigo et 24h à TA, et le mixe de farine donc, et bien c'était la meilleure que j'ai faite je pense. La farine semi complète ajoute vraiment du goût ! (gout bientôt (bientot)  ;D)

Est ce que je peux congeler de la levure fraiîche sans que ça ne la détériore ?
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Sugath le 06 février 2016 à 17:59:43
Bon ben Optima Napoli black édition reçu ce jour... pierre réfractaire cassée ==>>> retour !  :'(

Par contre j'ai l'impression que la résistance est vraiment petite... 17cm de diamètre maxi. Ca va finir en P134H tout ça  :P

(https://www.federation-pizzaiolos-france.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnimga.fr%2Fm%2Fz3H7n.jpg&hash=49809277967a965020efb363b664bc12517759a1) (http://nimga.fr/v/z3H7n)

(https://www.federation-pizzaiolos-france.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnimga.fr%2Fm%2FMLH23.jpg&hash=a343ab28886ab005bc5e83eb2da31f17ef9a3315) (http://nimga.fr/v/MLH23)
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Jean-Marc le 06 février 2016 à 18:11:01
Ah ben m...e! Décidément c'est laborieux pour avoir le "bon four"...
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Pikachu le 06 février 2016 à 19:58:32
prends le MD1 chez CôtéPizza :D, un vrai four de pro ;)
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Sugath le 06 février 2016 à 20:46:06
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Je serais célibataire d'ici quelques jours si je ramène ça dans la cuisine de mon petit appart, mais un jour je pourrais craquer c'est sûr !
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Pikachu le 06 février 2016 à 20:49:40
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Je serais célibataire d'ici quelques jours si je ramène ça dans la cuisine de mon petit appart, mais un jour je pourrais craquer c'est sûr !
... mais sait-elle faire de bonne pizza ..? ;D ;D ;D 8) 8) 8)
Titre: Re : Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Jean-Marc le 06 février 2016 à 21:13:24
Je serais célibataire d'ici quelques jours si je ramène ça dans la cuisine de mon petit appart, mais un jour je pourrais craquer c'est sûr !
Ya des choix cruels à faire dans la vie hein?!  ;D

Je viens de lire des posts où on en parle et c'est vrai qu'il est tentant mais ça représente quand même un joli petit investissement, surtout quand on fait pas des pizzas tous les jours  :'(
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Sugath le 06 février 2016 à 23:31:25
Et non les pizza, c'est seulement moi ! (la cuisine en général d'ailleurs  ::))

Le MD1 et le P134h effectivement c'est un investissement, et ça prend un peu de place quand même...

Aller je retourne à mes Teglia en attendant !
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Jean-Marc le 06 février 2016 à 23:47:24
Moi  depuis que j'ai vu cette vidéo cette recette là me tente beaucoup  :P

https://m.youtube.com/watch?v=Lecx9a_JkWs

Le résultat est bluffant sans matériel professionnel (hormis les mains et le grand savoir faire du pro, évidemment  ;)

Ça te dit pas Sugath?  ;)
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Sugath le 07 février 2016 à 00:43:38
Et bien... j'avoue que je reste sur ma faim, la pâte est un peu trop blanche à mon goût, pas assez alvéolée (c'est un avis perso). A la limite je dirais que prendre une bonne pâte à pizza Croustipâte dans le commerce, en mettant des bon ingrédients dessus serait un rapport qualité/prix/temps plus avantageux, mais je vais m'attirer les foudres de ce forum  ;D (ou rester sur une teglia pour le coup)
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Pikachu le 07 février 2016 à 03:20:07
la teglia est le nom donné à la plaque sur laquelle est cuite la pizza.
la pizza in teglia (pizza sur plaque) est apparue avec les fours domestiques électriques.
donc pas compliqué : four domestique = empâtement teglia ;D
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Jean-Marc le 08 février 2016 à 21:20:06
Comme quoi, les goûts hein!?
Ben, vue d'ici elle me tente toujours autant et même si je n'ai qu'un four domestique (plus adapté pour la teglia) je pense qu'un de ces quatre je vais essayer  ;)
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Jean-Marc le 22 février 2016 à 11:26:57
J'ai des questions concernant l'utilisation d'une "pierre à pizza" dans un four ménager, et là je ne parle pas forcément de téglia.
Je lis un peu partout qu'il faut longtemps préchauffer cette pierre, OK.
Selon vous pour la chauffer au maximum est-ce qu'il vaut mieux la faire préchauffer:

- en bas du four sur la sole
- en haut le plus proche possible de la résistance supérieure
- commencer par la chauffer en bas puis la placer en haut
- autre recommandation

Ensuite, une fois cette pierre bien chaude, à quelle hauteur la placer dans le four pour la cuisson de la pizza?

Merci de votre aide
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Matthieu Guillotin le 27 février 2016 à 17:14:55
Tout depend ton four, statique ou uniquement ventilé, peut tu regler que le haut?
Titre: Re : Etablissement d'un protocole
Posté par: Jean-Marc le 27 février 2016 à 17:58:54
Je peux le mettre en statique ou en ventilé.
Je peux aussi utiliser la fonction "grill" (275° maximum) sur laquelle il me semble que c'est seulement la résistance du haut qui chauffe.