Fédération des Pizzaïolos de France

Techniques - Organisation Aménagement - Stratégie Communication => Techniques => Recettes d'Empatements => Discussion démarrée par: yann la roma le 27 mai 2010 à 17:31:20

Titre: T.55
Posté par: yann la roma le 27 mai 2010 à 17:31:20
Bonjour,

Je suis à la recherche d'un bon empattement en T.55.
Je vous remercie.
Yann.
Titre: Re : T.55
Posté par: Tricolle Fabio le 27 mai 2010 à 19:45:47
tu es sérieux ?
Titre: Re : T.55
Posté par: yann la roma le 27 mai 2010 à 20:38:45
oui oui!!!!
Titre: Re : T.55
Posté par: Thierry Graffagnino le 27 mai 2010 à 23:22:54
Le type de farine est bien moins important que les compétences du pizzaïolo ;) Et selon certains, quelques uns d'entre nous seraient à la limite de la sorcellerie... Heureusement que nous ne sommes plus à l'époque de Jeanne d'Arc. ;D
Titre: Re : T.55
Posté par: Christian le 28 mai 2010 à 09:27:34
Bonjour,

Je suis à la recherche d'un bon empattement en T.55.
Je vous remercie.
Yann.

Salut Yann, Qu'appelles-tu un bon empatement ? Pour moi , l'empattement dépend de la façon dont va l'utiliser et il est "sur mesure" : adapté à chaque pizzaïolo en fonction de sa façon de travailler et du matériel qu'il utilise... et bien sûr du résultat qu'il recherche en fonction des demandes et des attentes de ses clients...  ::)
Titre: Re : T.55
Posté par: yann la roma le 28 mai 2010 à 11:09:37
je me suis mal exprimé je cherche un empattement de base...en t.55. Suis tjrs en train de chercher et là  je travaille  sur la t-55. Y.a pas d'histoire de clients ou autre. Juste du travail en labo. Étant donné que certains d'entre vous travaillez avant en t.55 je demandai un protocole de base.
Titre: Re : T.55
Posté par: willy souleiado le 28 mai 2010 à 11:20:40
salut yan si ma memoire et bonne
1 kg farine
520g eau
30g huile d'olive
4 g levure fraiche
20g sel
a l'epoque je noter rien maintenant je marque tout sur papier, je crois que c'est cet empatement qui ma rendu celebre ;D ;D ;D
Titre: Re : T.55
Posté par: yann la roma le 28 mai 2010 à 14:03:03
Merci willy!
Titre: Re : T.55
Posté par: mulliner le 20 janvier 2012 à 21:16:52
bonjour
farine 1 kg
eau 530 g
huile 30 g
18 g
levure 4 g en été et 5 en hiver
température de base: Dépend de la température de l'airt et du type de pétrissage.
température de pâte 25 °
durée de frasage 3 à 5 mn, on met tout dès le début.
On laisse pointer 2 à 3 h
24 h au frigo, on fait un bon rabat
48 h de plus, on divise et boule en serrant mais sans déchirer.
On laisse détendre 2 h sur le tour, on étale.
Titre: Re : Re : T.55
Posté par: François Guérin le 24 janvier 2012 à 01:19:18
bonjour
farine 1 kg
eau 530 g
huile 30 g
18 g
levure 4 g en été et 5 en hiver
température de base: Dépend de la température de l'airt et du type de pétrissage.
température de pâte 25 °
durée de frasage 3 à 5 mn, on met tout dès le début.
On laisse pointer 2 à 3 h
24 h au frigo, on fait un bon rabat
48 h de plus, on divise et boule en serrant mais sans déchirer.
On laisse détendre 2 h sur le tour, on étale.
vous étalez a la main ou au rouleau, laminoir
Titre: Re : T.55
Posté par: thalya pizz le 24 janvier 2012 à 09:20:36
salut   j utilise de la t 55 mais attention elle va s arrête pour laisser place a la t45 pour  question de  norme européenne
je fait pratiquement la meme pate  que willy  a part que mon eau je conte 1/2 litre au kilo de farine, la temperature change  salon le temps (si il pleut ou froid et si le temps est orageux car sa peu faire vit tourner la pate , comme je fait blanchire mes font, je repos un peu la pate ,puis la divise et les boules a la main ,un petit coup de laminoir ,mais rouleau tres ecarte et puis repos sur feuille sulfu pour les former en suite a la main et blanchi . aussi je mes pas de huile olive bien pas je le fait de foi  mais de la margarine ( fruite d or pour pas site de marque ) une cuilliere a soupe au kilo diluer dans l eau . vous aller peut etre dire qui les fous cet ce pizzaiolo mais sa donne un petit gout de noisette a la pate et en plus il y a de omega 3 et 6  ;D et je marche pas trop mal.   j ai 950 habitent dans ma commune + le passage est on fait a deux se  week-end vendredi 108 samedi 109 et 70 dimanche sa fait plaisir mais en moyenne on fait 70 et bien sur des jour moins
Titre: Re : T.55
Posté par: willy souleiado le 24 janvier 2012 à 09:38:01
super ciryl je vois qe les affaire marche , quand a la t55 il y a 3 ans et demi que j'ai changer, je prend la molino pasini a cach, essaye là un jour, avec un temps de repos de 36h a 48h elle est nickel
Titre: Re : T.55
Posté par: thalya pizz le 24 janvier 2012 à 10:45:49
oui j ai deja essayer une farine comme ca , mais pas  celle si mais je passerai te voir
Titre: Re : T.55
Posté par: willy souleiado le 24 janvier 2012 à 10:58:10
apel moi si tu veux.
Titre: Re : Re : T.55
Posté par: willy souleiado le 24 janvier 2012 à 11:03:30
apel moi si tu veux.
au faites ciryl tu les prend ou tes boite a pizza? parce que mon fourniseur fait une p'tite promo tout le mois de fevrier, a 13,80€, les 29* 29*4cm en 125gramme.
Titre: Re : T.55
Posté par: thalya pizz le 24 janvier 2012 à 11:33:44
je les prend a laurent fetou il c mi a sont compte . c pas euro emballage



 si c'est eux , j'ai arreter laurent, il me prennez l'choux.c'est plus serieux chez euro emballage.
Titre: Re : T.55
Posté par: mulliner le 24 janvier 2012 à 12:44:01
Bonjour,

Je suis à la recherche d'un bon empattement en T.55.
Je vous remercie.
Yann.

Je t'en ai donné un page 1. Après ton expérience fera le reste. Toutes les farines ne réagissent pas de la même façon, la météo du jour à son importance aussi. Il ne suffit pas d'avoir la formule 1 de vettel pour devenir champion du monde  ;)
Titre: Re : Re : Re : T.55
Posté par: mulliner le 24 janvier 2012 à 12:49:51
vous étalez a la main ou au rouleau, laminoir
bonjour

J'étale au rouleau, en 2 ou 3 fois avec environ 10 mn de détente entre chaque, suivant la force de la pâte. Avec le rouleau je m'arrete a environ 2 cm du bord et le tourne a chaque fois de 90°, ca me fait ainsi de beaux trottoirs. Tour bien fariné pour que la pâte ne colle pas.
Titre: Re : Re : T.55
Posté par: yann le 24 janvier 2012 à 13:20:08
C'est trés gentil mais ce post date et ma recherche était un empattement TOP en T.55 pour une personne et pour travailler et le devellopper en labo. A ce jour, mes tests sont terminés et je ne travaille pas cette farine et je n'ai jamais travaillé cette farine, enfin si 2 fois car j'étais en rupture dans mon roulement. Le protocole de base je l'avais mais je voulais le comparer aux collègues. Et oui suis un grand malade !!!!



Je t'en ai donné un page 1. Après ton expérience fera le reste. Toutes les farines ne réagissent pas de la même façon, la météo du jour à son importance aussi. Il ne suffit pas d'avoir la formule 1 de vettel pour devenir champion du monde  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : T.55
Posté par: yann le 24 janvier 2012 à 13:21:44
moi pas connaitre "rouleau" .....moi connaitre juste mes mains

bonjour

J'étale au rouleau, en 2 ou 3 fois avec environ 10 mn de détente entre chaque, suivant la force de la pâte. Avec le rouleau je m'arrete a environ 2 cm du bord et le tourne a chaque fois de 90°, ca me fait ainsi de beaux trottoirs. Tour bien fariné pour que la pâte ne colle pas.
Titre: Re : T.55
Posté par: mulliner le 24 janvier 2012 à 15:15:00
Chaque méthode à ses avantages et ses inconvénients. Les napolitains étalent à la main car ils font des disques plus épais que les romains, qui eux étalent au rouleau. Moi j'aime bien les disques très fins et comme je n'en fais pas des dizaines chaque jour, j'ai donc choisi le rouleau car à la main j'ai des irrégularités, voir parfois des déchirements de disques. Il est vrai que  pour le plaisir, rien ne remplace le coté tactile  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : T.55
Posté par: François Guérin le 24 janvier 2012 à 16:41:50
bonjour

J'étale au rouleau, en 2 ou 3 fois avec environ 10 mn de détente entre chaque, suivant la force de la pâte. Avec le rouleau je m'arrete a environ 2 cm du bord et le tourne a chaque fois de 90°, ca me fait ainsi de beaux trottoirs. Tour bien fariné pour que la pâte ne colle pas.
c'est là que la pâte façon pizza va différencier la pâte façon pain. je suis persuadé que tu ne pourra pas abaisser ton pâton a la main celui ci aura trop de force, d'élasticité et se déchirera. ceci n'est du qu'a  la façon de faire ton empâtement soit dit en passant qu'il peut très bien donner un très bon résultat gustatif mais des difficulté a mettre en œuvre l'abaisse. et donc une rapiditée moindre.
Titre: Re : T.55
Posté par: mulliner le 24 janvier 2012 à 19:36:02
Je suis en partie d'accord avec toi, car même lorsque mes pâtons n'ont pas beaucoup de force j'étale quand même au rouleau, car je n'ai pas beaucoup d'expérience à la main et trouve mes disques plus irréguliers et utilisant tous les jours mes rouleaux j'ai un excellent ressenti par leur intermédiaire.
Titre: Re : T.55
Posté par: Jérémy le 24 janvier 2012 à 22:48:58
Je trouves ce sujet très interressant car on peut voir la différence de travail entre un boulanger et notre façon de travailler.  Par contre c'est vrai qu'on est tellement à cheval sur le timming que l'on doit trouver des solutions pour aller vite.
Titre: Re : T.55
Posté par: François Guérin le 25 janvier 2012 à 15:27:29
slt,
le fait de faire une pâte spécial pour pizza (boulage immédiat et maturation au frais) donne une facilité de travail. vous ne manquerez pas de pâtons un grands soir, vous pourrez abaisser vos pâte en quelques secondes cela vous donnera aussi une qualité régulière et gustative intéressante.
Titre: Re : T.55
Posté par: mulliner le 25 janvier 2012 à 20:58:14
On ne peut bouler qu'avec des farines de force, avec ma farine habituelle je mets en chambre en bacs. On sort le bac le matin et on boule 2 h avant l'abaisse. Vous abaissez les patons encore froids ou vous les laissez un peu à température ambiante ?
Titre: Re : T.55
Posté par: yann le 25 janvier 2012 à 21:12:19
On peut bouler avec des farines de force faible et laisser maturer pour une meilleure qualité et une meilleure digestibilité.

W 230 3 jours de maturation.....
Titre: Re : T.55
Posté par: pat09 le 25 janvier 2012 à 21:51:27
j'ai une t55 au froid depuis vendredi , je vérifie demain mais vendredi ça devrait encore être bon  ;D ;D

perso je boule ambiante et selon mes dosages je peux abaisser à froid( en ce moment ils ont du mal à remonter en température) et quand la chaleur revient je sors 1-2h avant avec un changement dans mon protocole .Ces derniers pâtons tenant mieux le temps au frigo, je peux en faire plus.Mais je suis aussi au rouleau avec une pâte fine, donc pas la même recherche que d'autres membres du forum qui travaille à la main. Chose que je trouve difficile (pas la technique?), avec un pâton de 150 gr pour du 33   :)
Titre: Re : Re : T.55
Posté par: François Guérin le 26 janvier 2012 à 00:17:45
On ne peut bouler qu'avec des farines de force, avec ma farine habituelle je mets en chambre en bacs. On sort le bac le matin et on boule 2 h avant l'abaisse. Vous abaissez les patons encore froids ou vous les laissez un peu à température ambiante ?
slt,
je faisais aussi comme cela avant . mais la technique que j'ai apprise par un Maestro Italien me donne un résultat 100 fois meilleur et rend plus facile les aléa du service.

je boule les pâton encor froids, juste 10 à 15 mn de détente après le pétrissage.
Titre: Re : T.55
Posté par: mulliner le 27 janvier 2012 à 15:03:18
Pour ceux qui boulent plusieurs jours avant utilisation : Votre pâte subit une pousse (même au froid). Elle se détend, du CO2 s'incorpore. Lorsque vous la sortez vous êtes quand même obligés de la reprendre. Si non, pouvez vous m'expliquer car là quelque chose semble m'échapper et dans ce cas, j'aimerais bien voir ça de visu ...
Titre: Re : T.55
Posté par: yann le 27 janvier 2012 à 15:05:37
La reprendre?
Titre: Re : T.55
Posté par: Jérémy le 27 janvier 2012 à 16:42:54
Pas besoin de la reprendre !! ???
Elle se détend pas trop, juste ce qu'il faut.
Titre: Re : T.55
Posté par: pat09 le 27 janvier 2012 à 17:29:04
La pâte bien boulé va au froid et je ne la reprends pas avant étalage. je la sors avant service elle se détends,remonte en tempêrature et j'étale.
Titre: Re : T.55
Posté par: le calabrais le 28 janvier 2012 à 01:05:01
vous entendé quoi par la reprendre ??? moi j etale directe sorti du frigo.je vais vous mettre une video
Titre: Re : T.55
Posté par: mulliner le 28 janvier 2012 à 17:33:16
Par reprendre, je veux dire, rebouler. Après plusieurs jours au frigo la pâte s'est détendue et le CO2 l'a faite gonfler. Bon ... On n'utilise pas les mêmes farines, mais ça me surprend une pâte qu'on sort du frigo et étale direct ... Je vais aller acheter un sac de Pz 2 ou 3 pour me rendre compte ...
Titre: Re : Re : T.55
Posté par: pat09 le 28 janvier 2012 à 18:11:48
Par reprendre, je veux dire, rebouler. Après plusieurs jours au frigo la pâte s'est détendue et le CO2 l'a faite gonfler. Bon ... On n'utilise pas les mêmes farines, mais ça me surprend une pâte qu'on sort du frigo et étale direct ... Je vais aller acheter un sac de Pz 2 ou 3 pour me rendre compte ...

avec la T55 c'est aussi possible  ;)
Titre: Re : T.55
Posté par: Thierry Graffagnino le 28 janvier 2012 à 22:16:26
Tout à fait possible, bien sûr.

Je travaille de la même manière que Cos, vous pourrez d'ailleurs le constater si vous venez au PARIZZA, j'étale mes disques alors qu'ils sont à 2°.
Rebouler, c'est possible lorsque l'on dépasse 3/4 jours de maturation avec des farines de faible W.
Le reboulage peut d'ailleurs nettement améliorer le résultat final, en revanche, l'étalage devient beaucoup plus délicat, mais un bon pizzaïolo s'en accommode.
 
Je pense qu'il faut arrêter de dire que seules les farines italiennes permettent de fabriquer une bonne pizza, sans expliquer le pourquoi du comment.
La T55 possède aussi des qualités, il faut simplement comprendre ses faiblesses pour les compenser.
Ce qui rancit et attaque le gluten, en le dégradant dans les farines à faible W comme les T55, c'est le pourcentage important de lipides qui produisent un excédent d'acidité, ce qui entraîne de sévères conséquences dans la conservation des pâtons.

Il faut savoir que la présence de matières grasses influence les propriétés mécaniques de la ?farine, et plus une farine contient de matières grasses, moins sa force boulangère est importante.    ;)
 
Titre: Re : T.55
Posté par: fabio le 29 janvier 2012 à 00:02:41
oula!ah bah (pas le groupe hein!) je confirme les dires de thierry et cos!!!je fais tous mes services du midi avec des patons a 3°c...car le midi c est trop incertains,entre la brasserie et la pizza...un coup je vais faire 30pizzas et 10 bavettes,et le lendemain 2 pizzas et 35 bruschettas....donc je prend pas le risque de laisser chauffer 12 patons pour rien....(et en fait,j adore utiliser la pate a 3°c car je peux bien plus m amuser a la faire voler...)
pour mulliner,je n ai jamais eu un paton qui pousse au frigo..... ;) ils se detendent et comme tu le dis,se gavent de co2 et les petits points noir magique apparaissent...si ca pousse,c est qu il fait pas assez froid...ou que la porte est ouverte trop souvent....et en fait,meme quand je les sort et qu ils arrivent a la bonne t°c,ils ne poussent pas! ils se detendent....si ils poussent,c est que la maturation n est pas a termes..
le reboulage donne un gout et une texture terrible a la pate....mais je trouve aussi que c est un cauchemar a l etalage a la main...par contre au rouleau ca le fait bien...mais si je sors le rouleau sous la camera,les clients vont pas comprendre...je prefere reutiliser la pate trop mure dans un nouvel empatement que de rebouler.....
pour tous ceux qui me connaise,ca me fait vraiment plaisir de pouvoir parler avec + d experience....
Titre: Re : T.55
Posté par: François Guérin le 29 janvier 2012 à 01:52:29
slt,
effectivement les pâtons poussent très peux en chambre froide, s'ils poussent la fermentation commence et ils ne se garderons pas. par contre pour ma part, je préfère les sortir une peux avant de les utiliser. l'idéal c'est qu'ils soient  vers les 18 °c.
Titre: Re : T.55
Posté par: mulliner le 30 janvier 2012 à 20:22:17
Chez moi ils sont à la chambre froide à 7° ce qui ne bloque pas totalement l'activité des levures. Tout ce que je lis est très intéressant, même si on travaille les mêmes matières, pizzaïolos et boulangers n'ont pas tout à fait la même culture.
Ce serait sympa qu'avec ceux qui vont au smahrt on puisse se voir pour discuter un peu et échanger.
Titre: Re : T.55
Posté par: Jérémy le 30 janvier 2012 à 22:45:17
Pour moi 2°c ça ne bloque pas mais ça se fait lentement. ;)
Titre: Re : Re : T.55
Posté par: François Guérin le 30 janvier 2012 à 23:59:57
Chez moi ils sont à la chambre froide à 7° ce qui ne bloque pas totalement l'activité des levures. Tout ce que je lis est très intéressant, même si on travaille les mêmes matières, pizzaïolos et boulangers n'ont pas tout à fait la même culture.
Ce serait sympa qu'avec ceux qui vont au smahrt on puisse se voir pour discuter un peu et échanger.
on peux aussi réduire l'activité des levure en réduisant la température de base de votre empâtement.
le problème ce n'est pas que la conservation a 7 °c qui est responsable de la fermentation prématuré mais le temps que le pâton mais pour descendre de sa température a 7° et là! la fermentation commence et par conséquent il y a un échauffement de la pâte, ce qui prolonge encor le temps de refroidissement du pâton.
pour réduire ce temps on peut éparpiller les plateaux dans la chambre froide avant de les empiler les uns sur les autres.
Titre: Re : T.55
Posté par: le calabrais le 31 janvier 2012 à 00:35:03
j empile les bac en laissant une ouverture pendant 1 a 2 heure ou plus
Titre: Re : T.55
Posté par: Jérémy le 31 janvier 2012 à 09:35:18
Cos tu fais ça en les mettant au froid ? Et ça croûte pas?
Titre: Re : T.55
Posté par: pat09 le 31 janvier 2012 à 10:58:21
je fais comme cos et les pâtons ne croutent pas, faut pas les oublier non plus  ;D
Titre: Re : T.55
Posté par: Jérémy le 31 janvier 2012 à 11:11:12
Ben déjà moi je dois mettre du film par dessus même en empilant les bacs car ça croûte alors si je fais ça.... !!
Titre: Re : T.55
Posté par: 2F le 31 janvier 2012 à 15:29:20
Je travaille aussi comme Cos, Fabio et Thierry .. j'étale à froid et conserve à 2°.
Titre: Re : T.55
Posté par: willy souleiado le 31 janvier 2012 à 15:57:26
idem aussi , je met un film etirable sur mes patons je stock , 36 a 48 h ( aprés mes patons sont un peu applatit) et j'étale a froid.
Titre: Re : Re : T.55
Posté par: le calabrais le 31 janvier 2012 à 23:23:23
Ben déjà moi je dois mettre du film par dessus même en empilant les bacs car ça croûte alors si je fais ça.... !!
tu a de mauvais bacs Jérémy,change les ;)
Titre: Re : T.55
Posté par: Jérémy le 01 février 2012 à 09:31:28
Oui peut-être mais ça le fais depuis que je les ai ! Donc je sais pas où en prendre pour ne pas avoir ce problème.
Titre: Re : T.55
Posté par: le calabrais le 02 février 2012 à 01:59:37
Gilac.tu les a a metro
.
Titre: Re : T.55
Posté par: Jérémy le 02 février 2012 à 10:27:20
Justement c'est ceux que j'avais achetés et chez metro en plus !
Titre: Re : Re : T.55
Posté par: vinc le 02 février 2012 à 20:56:27
Je travaille aussi comme Cos, Fabio et Thierry .. j'étale à froid et conserve à 2°.
bonsoir tout le monde
j ai une ptite question ! , quant vous parler de stockage au froid a 2 °C , le pâton est il réellement a 2°c ou simplement l indicateur du frigo?
il me semble que le pâton même au froid produit de la chaleur?
vous êtes en froid ventilé ou pas ?
merci
Titre: Re : T.55
Posté par: le calabrais le 03 février 2012 à 01:19:43
pour que la levure ne travail pas ou tres peu,il faut que ton paton soit a 3°
Titre: Re : T.55
Posté par: le calabrais le 03 février 2012 à 02:35:40
une video
Titre: Re : T.55
Posté par: le calabrais le 03 février 2012 à 02:41:50
suite
Titre: Re : T.55
Posté par: willy souleiado le 03 février 2012 à 08:48:55
super merci cos.
Titre: Re : T.55
Posté par: vinc le 03 février 2012 à 09:21:44
merci pour les vidéos cos!

je viens de vérifier ce matin , en ayant mis la consigne a 1°c j arrive a avoir un pâton aux alentour de 3°c !
dans mon armoire froide il dois rester un centimètre de chaque coté des bacs , pas terrible pour la circulation du froid, je vais les mettre en quinconce pour voir la différence!
tu film pas les bacs! je vais essayer pour voir ce que sa donne , j ai également des bacs gilac
par contre d après ce que j ai lu plus bas je met trop de levure , un cube de levure fraiche de 42gr pour 5 kg de farine , 8.4gr/kg


Titre: Re : T.55
Posté par: Jérémy le 03 février 2012 à 09:35:36
Merci Cos pour ces videos. En plus tu nous montre aussi comment utiliser un laminoir, mais tu es devant  ;D
Titre: Re : T.55
Posté par: le calabrais le 03 février 2012 à 09:43:53
Jérémy ca veut dire que je suis trop gros  >:(
Ving en levure fraîche entre 4 et 6 g pour 1kg suffise
Titre: Re : T.55
Posté par: le calabrais le 03 février 2012 à 09:47:15
a 3° ce devrais pas bougé,quand tu les rentre met les en quiquance pour refroidir plus vite et evité la condensation,au bout d une a deux heure tu ferme.
Titre: Re : Re : T.55
Posté par: vinc le 03 février 2012 à 13:06:03
Jérémy ca veut dire que je suis trop gros  >:(
Ving en levure fraîche entre 4 et 6 g pour 1kg suffise
moi j ai bien vue ))) 8)
ok je mettrai 5gr de levure fraiche au kg de farine
je peux pas les mettre en quinconce sa rentre pas dans le sens de la profondeur! :(
je suis en trin de bricoler des glissières , pour mettre dans une rainure sur deux , ceci permettra de laisser un vide entre chaque bacs de 3cm , je filmerai les bacs
je mettrais des photos si c est concluant!
merci cos!
Titre: Re : T.55
Posté par: pat09 le 03 février 2012 à 13:57:24
froid ventilé et le frigo est réglé pour se remettre en route à 3°
Titre: Re : T.55
Posté par: vinc le 03 février 2012 à 18:03:34
probleme resolu!!
j ai installé des cornieres et du coup 3 cm de vide entre chaque bacs a pâtons, résultat plus que positif ;D
je pense même que je vais les empiler par deux  pour gagner un peux de place
merci a tout le monde
 
Titre: Re : T.55
Posté par: Jérémy le 03 février 2012 à 19:41:39
Mais non Cos je n'oserai pas  :D.

Merci en tout cas.
Titre: Re : T.55
Posté par: philoudesbois le 24 octobre 2012 à 13:07:37
Bonjour,

Etant encore novice j'utilise de la farine T55, qui peut me donner les avantages et les inconvenients de cette farine par rapport a Stagioni ou spadoni.

Merci pour vos reponse.

Philippe
Titre: Re : T.55
Posté par: le calabrais le 24 octobre 2012 à 23:47:54
si tu a un bon empatement la t55 ve te sortir un bon produit,avec la stagini tu vas pouvoir l utilise sur plusieur jour avec la meme qualite et meme mieux,la t55 je crois 48h maxi au froid mais je suis pas sure.la stagioni sera plus facil a travaillé,
Titre: Re : T.55
Posté par: pizzaparty le 25 octobre 2012 à 00:02:43
salut, la t55 en général c'est 48h mais dans de bonne conditions aucun soucis pour plus, perso j'avais de trés bon résultat à 72h. Par contre plus délicat à travailler si tu est en camion car elle monte beaucoup plus vite en température. En fixe j'ai toujours utilisé de la T55, en camion depuis un peu plus d'un an, j'ai commencé avec la T55 mais avant cet été j'ai basculé sur un mix perso de farine avec de la stagioni verte et bien plus de confort pendant le service.

Mais je suis pour à dire que toute les farines sont bonnes, faut juste trouver celle qui correspond le mieux à ta production.
Titre: Re : T.55
Posté par: loussa le 25 octobre 2012 à 00:04:15
ba apres je pense tous depend de la t55 utilise, si tu sort le paque a 32centime de metro , et une farine de meunier ou bio de bonne qualité ca joue aussi. apres voir la fiche tech de la farine peut aussi aidez pour ton enpatement en fonction du P/L
Titre: Re : T.55
Posté par: philoudesbois le 25 octobre 2012 à 08:12:37
Merci pour vos remarque, quel genre de protocole utiliser vous pour la T55, pointage 2hr a temperature ambiante et frigo en vrac, ou bouler avant de mettre au frigo?
Titre: Re : T.55
Posté par: Christian le 25 octobre 2012 à 08:58:32
Non mais tu ne veux pas non plus qu'on vienne te faire ta pate avec nos propres recettes ? dis?
La pâte, c'est le secret de fabrique du pizzaïolo : c'est pour cela qu'il est considéré comme un artisan... Nos protocoles, on les as tous éllaborés avec des jours et des jours d'essais. Alors fait comme nous !
De toutes façons : à la question que tu viens de poser, tu auras autant de réponses que de pizzaïolos qui vont te répondre : la recette "type" et "universelle" ça n'existe pas...
Un protocole ça s'éllabore en fonction de son propre matériel et de sa propre façon de travailler : tout dépendra de toi :
Est ce que tu va utiliser tes patons dans les 24H, dans les 48 H, dans les 72 H ?
Qu'utilise tu comme froid (chambre froide, armoire ventilée...)
Comment va tu bouler (à la main, avec une bouleuse...)
Comment va tu abaisser (à la main, au laminoire...)
Vas-tu utiliser une formeuse ?.... Quel type de cuisson  :au bois, électrique ? c'est totalement différent !...
Il n'y a que toi qui puisse éllaborer ton protocole... essais après essais en fonction de ta méthode de travail... Allez au boulot !

Pour info, au début on travaillait de la T55, maintenant on est passé à la 65 qui nous convient mieux. Ce qui ne veut pas dire qu'elle te conviendrait forcémanent à toi...
Nous, elle nous va bien en fonction de nosméthode de travail... Nos méthodes à nous !
Allez, sans rancune, et bons essais...  ::)
Mais je crois qu'au point ou tu es, à la lecture de tes posts, un stage de formation me semble indispensable : tu y apprendras : les différentes farines, les forces, les protocoles, le pointage la maturation, j'en passe et des meilleures...  ;)
Titre: Re : T.55
Posté par: le calabrais le 25 octobre 2012 à 09:12:34
salut si tu lit tousn le post tu  a 1 ou 2 empatement qui sont donner.
Titre: Re : T.55
Posté par: philoudesbois le 25 octobre 2012 à 09:12:41
Merci Christian pour tes remarques, je suis d'accord avec toi un protocole s'adapte achacun d'entre nous en fonction des parametres que tu as énoncé, après moi je souhaite utiliser pour le moment de la T55 a utiliser a 24-48 heures, après je verrai si avec une STAGIONI bleu azur je peut avoir un resultat qui soit meilleur.
J'utilise un four electrique ITALFORNI 300 degre sur la sole et 320 en voute qu'en penses tu??

Je signale juste que je commence mon activitée autour du 15 Novembere donc je teste.
Titre: Re : T.55
Posté par: le calabrais le 25 octobre 2012 à 09:16:27
c est pareille a toi de teste si tu a pas beaucoup de debit 300 en sole me parait beaucoup .
Titre: Re : T.55
Posté par: loussa le 25 octobre 2012 à 09:37:47
pour l'empatement ba cela est secret lol. ensuite moi j'ai une pote qui veut faire que de l'empatement napolitain , avec un t55 d'un bon meunier de chez nous et ba il te sort un super produit correct a h24.
apres frenchement les formation sont faite pour ca et sont pris en charge par la chambre des metier si l'ecole que tu veut te fait un dossier , donc evite de te pose toute les question ou tu trouve pas les reponses et fait une forma tu va sortir avec tous d'un coup
Titre: Re : T.55
Posté par: philoudesbois le 25 octobre 2012 à 10:02:15
Ok je vais me renseigné pour cette formation.

Merci pour vos conseil
Titre: Re : T.55
Posté par: François Guérin le 26 octobre 2012 à 01:22:34
salut,
je suis pas toute a fait d'accords avec vous les gars!!! vous êtes dur avec philoudesbois. certes on va pas lui donner notre empâtement qui puis est ne lui servirais pas a grand chose. mais on peut toujours lui donner une idée de base à lui de l'adapter pour lui.
à lui aussi de nous informer sur ses résultat comme ça ! il avance, on avance, tous le monde avance, c'est ça l'échange.
et enfin Philou. en tapant quelques mot bien choisi dans recherche tu trouvera déjà bien des réponses a tes question.
bon là il est tard!!! mais je développerais plus sur un empâtement plus tard  :)

Titre: Re : T.55
Posté par: philoudesbois le 26 octobre 2012 à 08:05:57
Merci François pour ton intervention, mais je ne m'attendais pas a ce que quelqu'un me donne SA recette miracle, mais tout simplement des conseils.
Moi j'adapte pour le moment ce protocole qu'en pensez-vous.
1kg farinr T55
52 cl eau
20cl huile olive
20grs sel
5gr levure boulangère
pointage 2h en vrac a temperature ambiante
et 24-48-72 h au frigo
Titre: Re : T.55
Posté par: loussa le 26 octobre 2012 à 08:21:13
tu bois avec quel type de four??? bois electrique gaz, je te demande ca car l'hydratation est importante en fonction de ca
Titre: Re : T.55
Posté par: Jérémy le 26 octobre 2012 à 09:23:23
Tu boules à quel moment ?
Titre: Re : T.55
Posté par: philoudesbois le 26 octobre 2012 à 09:50:47
Alors pour le four je suis à l'éléctrique ITALFORNI 2X4 pizzas, et je laisse donc 24h au frigo, je boule et après encore 24hr frigo, une detente jusqu'a ce que ma pâte soit a 15 degre et je rabbat pour enfourner.
Hydratation a 55%, c'est la que je coince un peu, je ne sais pas trop!!!!

Je teste aussi 24 hr frigo, je boule et detente jusqua temperature de 15 degré pour enfourner.

Vous en pensez quoi?
Titre: Re : T.55
Posté par: Jérémy le 26 octobre 2012 à 10:05:20
Déjà est-ce que pour toi c'est satisfaisant ? Car chacun a sa façon de faire ! Tu peux bouler avant de les mettre au froid aussi. Essai aussi de les étaler et de les enfourner de suite à la sortie du frigo. Fais des essai et tu verra ce qui te convient le mieux ( facilité d'étalage, résultat après cuisson ...) Pour l'hydratation ça m'a l'air bien, mais comme pour tout, ce qui et bien pour certains ne suffit pas pour d'autres.
Titre: Re : T.55
Posté par: philoudesbois le 26 octobre 2012 à 10:18:11
Ok merci Jeremy, je t'explique j'ouvre un chalet a Pizza le 15.11.2012, je n'ai pas suivi de formation dans une ecole, mais j'ai des amis Italiens qui tiennent une Pizzeria depuis 30 ans avec lesquels j'ai passé une semaine, c'est une pizzeria qui débite a peu près 300 pizzas jour et je t'avoue que depuis maintenant 2 mois je cherche des infos, je lis, je pose des quaestions sur les forums et puis je vais te dire comment il fonctionne, certains vont se retourner dans leurs tombes.

5litres d'eau
A peu près 11kg de farine(c'est a la vue et au toucher qu'il juge pas de pesèe)5 stagioni bleu clair
Sel et levure boulangere melangé ensemble dans l'eau et melanger avec farine
Frasage et rajout de l'huile quantité un tour de petrin et la de l'huile de friture!!!

Magnifique non!!!!
Titre: Re : T.55
Posté par: Jérémy le 26 octobre 2012 à 11:18:24
Sel et levure ensemble, cela me semble bizzarre car normalement le sel altère l'action de la levure, c'est pour ça qu'il faut normalement espacer l'incorporation de la levure et du sel. En dosant à l'oeil, ont-ils le même produit tout le temps ?

Après s'ils font 300 pizzas jours, c'est que ça roule comme ça et qu'ils n'ont pas d'intêrets à changer !! :o

Et toi t'en a pensé quoi des pizzas à ton goût ?
Titre: Re : T.55
Posté par: philoudesbois le 26 octobre 2012 à 11:26:12
J'ai trouvé une pate qui a gonflé, mais sans goût particulier
Titre: Re : Re : T.55
Posté par: François Guérin le 27 octobre 2012 à 15:35:28
Sel et levure ensemble, cela me semble bizzarre car normalement le sel altère l'action de la levure, c'est pour ça qu'il faut normalement espacer l'incorporation de la levure et du sel. En dosant à l'oeil, ont-ils le même produit tout le temps ?

Après s'ils font 300 pizzas jours, c'est que ça roule comme ça et qu'ils n'ont pas d'intêrets à changer !! :o

Et toi t'en a pensé quoi des pizzas à ton goût ?
de l'huile de friture ??? rasure moi!!! ils n'ont pas fait de frite avec  :'( :'( :'(
Titre: Re : T.55
Posté par: loussa le 27 octobre 2012 à 21:48:14
ba deja si pour toi ton empâtement ton convient pour moi cela est le principal. ensuite hydratation 55% pour l’électrique c'est pas mal je pense. ensuite sel levure et eau je pense , je trouve pas le pourquoi du comment car autan pas foutre de levure si ces pour la tué lol. après je comprend pas pourquoi tu met ta pate 24h au frigo après tu boule boule et encore 24h?????? le but de mettre la pate a 3° c'est pour lui donne une maturation , si tu lui coupe l'herbe sous le pied je trouve pas ca trop logique. essai a la rigueur après pétrissage pointage avant  puis tu la boule et ensuite tu la met 24-48h a 3°. je sais qu'il y'a des gas qui font pointe  8h des fois leur pate avan de boule et de bloque au frais, apres a toi de faire ton style et ta recette
Titre: Re : T.55
Posté par: Thierry Graffagnino le 28 octobre 2012 à 10:49:09
Il y a tant de manières de faire un empâtement... Je pense qu'il ne faut pas avoir d'à priori, et qu'au contraire, il faut faire de nombreux essais pour ne garder que le meilleur pour ses clients.
L'huile de friture, cela veut dire quoi, que c'est de l'huile de tournesol ou d'arachide, certainement.
Titre: Re : Re : T.55
Posté par: Fredouille 78 le 28 octobre 2012 à 12:23:37
Il y a tant de manières de faire un empâtement... Je pense qu'il ne faut pas avoir d'à priori, et qu'au contraire, il faut faire de nombreux essais pour ne garder que le meilleur pour ses clients.
L'huile de friture, cela veut dire quoi, que c'est de l'huile de tournesol ou d'arachide, certainement.
J'ose espèrer !
Titre: Re : T.55
Posté par: philoudesbois le 28 octobre 2012 à 13:05:54
oui c est de l huile d arachide,  mais je trouve cela vraiment assez bizzare
Titre: Re : T.55
Posté par: le calabrais le 28 octobre 2012 à 13:32:46
attention au allergies
Titre: Re : T.55
Posté par: loussa le 28 octobre 2012 à 14:42:42
tu ouvre un camion pizza ou une baraque a frite lol, trêve de plaisanterie mal placé de ma part, fait attention au allergie avec cette huile la et bien d'autre, une partie de l'huile est plus tech ou je vais pas m'avance plus decu lol mais une autre gustativement donne un petit parfum ( deja fait un teste sans )
Titre: Re : T.55
Posté par: diamonero le 28 octobre 2012 à 18:21:24
Huilda Rachid c'est un kebab qui fait aussi pizza  ;D

Trêve de plaisanterie je me demande si la presence de trace d'arachide ne doit pas etre signalé ?

Titre: Re : T.55
Posté par: philoudesbois le 29 octobre 2012 à 08:40:46
Pas d'inquietude, je ne mettrai pas d'huile d'arrachide, si je met de l'huile ce sera de l'huile d'olive.
Titre: Re : Re : T.55
Posté par: François Guérin le 02 novembre 2012 à 00:27:06
Pas d'inquietude, je ne mettrai pas d'huile d'arrachide, si je met de l'huile ce sera de l'huile d'olive.
ouff!! j'ai eu peur  ;D ;D ;D
Titre: Re : T.55
Posté par: philoudesbois le 02 novembre 2012 à 08:26:10
Quel difference existe t-il entre une T55 et une T65 panifiable(j'ai trouvé un ancien sac dans mon chalet appartenent a l'ancien proprio)

Merci pour vos reponse
Titre: Re : T.55
Posté par: François Guérin le 02 novembre 2012 à 15:24:28
slt,
ben! elle est juste moins raffiné elle contient plus de minéraux elle convient très bien pour la pizza et encor mieux sur levain.
Titre: Re : T.55
Posté par: philoudesbois le 05 novembre 2012 à 09:24:28
Merci François pour ta reponse, mais qu'entends tu avec sur levain?
Faut il rajouter du levain en poudre par exemple avec la farine?
Ou pensais tu dire qu'au bout d'un certaint moment(combien?), elle peut se rajouter a une autre pâte par exemple une T55?
Titre: Re : T.55
Posté par: loussa le 05 novembre 2012 à 13:42:00
ba deja tu peut te servir de ta t55 pour faire ton levain naturel aulieu de prendre en poudre comme naturkraft par exemple . mais il veut dire que tu peut quand meme faire de bonne pizza avec une bonne t55
Titre: Re : T.55
Posté par: philoudesbois le 05 novembre 2012 à 15:10:02
Merci Luna pizza, peux tu me dire comment faire un levain avec ma T55? ou est ce un secret!!
Quels sont les avantages?
Si on incorpore un levain naturel a une nouvelle pâte, met t-on tout de même de la levure?

Merci
Titre: Re : T.55
Posté par: loussa le 06 novembre 2012 à 00:46:57
alors dans la théorie je sais comment faire un levain " mère " mais j'ai jamais réussi a faire précisément ce que je voulais . donc je prefere pas te dire fait si ou ca et met ten car si moi meme j'utilise pas le mien ces que je ne suis pas encore satisfait a 100% . ensuite non tu met pas de levure avec ton mere , ou alors si tu peut mais je voit pas trop le but . et les avantages ba juste un gout de fou lol , mais un levain tu peut le faire avec ta t55 sans probleme
Titre: Re : T.55
Posté par: philoudesbois le 06 novembre 2012 à 10:09:34
Bon je vais faire des essais, et je te donnerai des news.
Titre: Re : Re : T.55
Posté par: François Guérin le 08 novembre 2012 à 01:45:41
Merci François pour ta reponse, mais qu'entends tu avec sur levain?
Faut il rajouter du levain en poudre par exemple avec la farine?
Ou pensais tu dire qu'au bout d'un certaint moment(combien?), elle peut se rajouter a une autre pâte par exemple une T55?
salut,
excuse pour le retard.
en faite!  tu la fait au levain a la place de levure. plus une farine est minéralisé plus il est conseillé de la travailler avec du levain en raisons de la concentration d'acide phytique qu'il y a dans l'enveloppe du blé. celle ci serait responsable de déminéralisation en bloque l'assimilation des minéraux dans les intestins. et le levain par sa fermentation plus lente et acide développerait des élément (phytases) bloquant l'acide phytique.
Titre: Re : T.55
Posté par: loussa le 08 novembre 2012 à 11:16:42
et moi qui me suit dit attend je vais pas entrée dans les detail il va pas comprendre ca ce trouve, merci alain ca m'evite de le faire lol
Titre: Re : T.55
Posté par: philoudesbois le 09 novembre 2012 à 08:27:09
Super merci pour vos réponse, mais le levain vous le faites vous même, ou c'est un levain en poudre bio par exemple?
Titre: Re : Re : T.55
Posté par: François Guérin le 09 novembre 2012 à 15:05:49
Super merci pour vos réponse, mais le levain vous le faites vous même, ou c'est un levain en poudre bio par exemple?
slt,
l'idéal c'est de le faire mais en se qui me concerne je n'en ais pas le temps et difficile pour la régularité sans un suivi rigoureux. les levain actif en poudre sont très bien.
Titre: Re : T.55
Posté par: philoudesbois le 09 novembre 2012 à 15:53:25
Merci François donc le Naturkraft est considéré comme un levain et ne nécessite plus de levure.
Combien de Grammes au kilo, on ne peut pas le comparer au même poids que la levure?
Titre: Re : T.55
Posté par: François Guérin le 10 novembre 2012 à 02:29:02
non,  le Naturkraft et un levain mais il est désactivé( enfin si c'est le terme!!) si tu veux il n'a que le gout du levain mais les levures sont mortes. par contre il y a des levain encor actif tu en trouvera chez les marchand bio, levain d'épeautre notamment. demande a ce que se soit un levain naturel et non du levain fermentescible ce dernier et en général un levain mort ajouté de levure déshydratée ce qui revient au même que naturkraft+levure.
Titre: Re : T.55
Posté par: philoudesbois le 12 novembre 2012 à 08:02:46
François tu utilises le Naturkraft toi?que t'apporte t-il vraiment mis a part un autre gout?
Titre: Re : T.55
Posté par: Christian le 12 novembre 2012 à 08:48:19
Le croustillant...  ;)
Titre: Re : T.55
Posté par: Jérémy le 12 novembre 2012 à 10:08:21
Fais des essais avec 2 empattements et tu verras si tu trouves une différence et un intêret ou pas.
Titre: Re : T.55
Posté par: philoudesbois le 12 novembre 2012 à 11:26:49
Une autre question pour m'eclairé, vous utilisez de la farine italienne ou Française, moi j'utilise la T55 et vous??
Il y a peut être une différence entre une farine de force et une autre avec le Naturkraft, qui il me semble aime les températures de pétrissage de 26 a 27 degré, et on doit sortir une pâte à 23 a peu près pour avoir de la qualité.

Explication au débutant que je suis.

Merci
Titre: Re : T.55
Posté par: le calabrais le 12 novembre 2012 à 12:43:16
Pour moi c est l italinne,le naturkraft va marché aussi avec la t55,par contre ca va te prolonge un peu pour la maturation
Titre: Re : T.55
Posté par: philoudesbois le 12 novembre 2012 à 13:47:25
Merci le Calabrais ce qui veut dire que je vais devoir laisser 48 ou 72h ou plus maturer avant de pouvoir utiliser ma pate?
Titre: Re : T.55
Posté par: Rémi pizza le 12 novembre 2012 à 14:42:55
le naturkraf anticipe la maturation ,prolonge le stress de la pate lors de la levée. Le petit plus croquant odeur saveur tipique et un peu le gout du levain ,laisse la pizza croustillante m
ême après reffroidissement facilite la masticabilité ,rend la pizza plus digestible au consomateur. Résistance au forte température ,favorise la cuissont de la pate 14 % de protéine suplémentaire levain chef sec en complément d'une levure !!! a + Rémi
Titre: Re : T.55
Posté par: philoudesbois le 12 novembre 2012 à 15:23:37
Merci remi et en ce qui concerne l’élasticité, as ton faire a une pâte rebelle ou obtient t-on aussi une meilleur élasticité pour travailler la pâte sans la déchirer?
Titre: Re : Re : T.55
Posté par: Fredouille 78 le 12 novembre 2012 à 18:20:45
le naturkraf anticipe la maturation ,prolonge le stress de la pate lors de la levée. Le petit plus croquant odeur saveur tipique et un peu le gout du levain ,laisse la pizza croustillante m
ême après reffroidissement facilite la masticabilité ,rend la pizza plus digestible au consomateur. Résistance au forte température ,favorise la cuissont de la pate 14 % de protéine suplémentaire levain chef sec en complément d'une levure !!! a + Rémi

C'est pas un pro notre Rémi ? Et en plus, il nous dit ça le plus naturellement possible !
Titre: Re : T.55
Posté par: Rémi pizza le 12 novembre 2012 à 19:38:34
Il faut faire attention a la quantité d'eau dans la pate et la force de la farine utilisé pour un beau résultat final .Ainsi que la température et le temp de repos .pour une t 55 temp plutôt court encore faut il connaitre sa force????
Titre: Re : T.55
Posté par: loussa le 12 novembre 2012 à 21:30:28
tu sais philoudesbois ,je vais passé pour le connard de service . mais une bonne formation va t'evite une bonne parti de toute les question que tu met . bon apres ca anime le fofo c bien aussi lol
Titre: Re : T.55
Posté par: pizzaparty le 12 novembre 2012 à 21:40:54
exacte pour la formation


mais il est vrai aussi que toutes ces questions et réponses sont intéressantes à lire. perso, par exemple j'ai pas essayé le naturkraft, mais sans avoir essayé ça me donne une idée sur le produit. Qui sait un jour ça me servira peut être.
Titre: Re : Re : T.55
Posté par: Marc-Etienne le 12 novembre 2012 à 22:54:59
exacte pour la formation


mais il est vrai aussi que toutes ces questions et réponses sont intéressantes à lire. perso, par exemple j'ai pas essayé le naturkraft, mais sans avoir essayé ça me donne une idée sur le produit. Qui sait un jour ça me servira peut être.

Je suis entièrement d'accord avec toi
Titre: Re : Re : T.55
Posté par: François Guérin le 13 novembre 2012 à 00:15:46
François tu utilises le Naturkraft toi?que t'apporte t-il vraiment mis a part un autre gout?
non j'en utilise pas!!. je travail en poolish uniquement mais j'ai testé du levain naturel bio  déhydraté avec de bon resultat. mon seul souci avec c'est l'aprovisionnement.
Titre: Re : T.55
Posté par: philoudesbois le 13 novembre 2012 à 09:29:36
Merci pour tous vos commentaire, il est sur qu'une formation apporte beaucoup et en même temps les échanges ici sont très enrichissant pour tous, François j'ai déjà essayer aussi le levain d’épeautre bio déshydraté avec de bon résultat, je l'ai dosé à 30grs par kilo et toi?
Titre: Re : T.55
Posté par: loussa le 13 novembre 2012 à 10:10:11
biensur je ne dit pas que les échange ici ne serve a rien , au contraire perso j'adore lol.
je disais ca pour toi car tu en pause énormément sur chaque detail , ce qui est bien ca rapel a tous les besoin de certain produit et l'utilite et moi meme j'ai encore énormément a apprendre. mais avec une bonne forma apres les discution sont plus technique et ont comprend mieux les choses
Titre: Re : Re : T.55
Posté par: Fredouille 78 le 13 novembre 2012 à 10:21:14
biensur je ne dit pas que les échange ici ne serve a rien , au contraire perso j'adore lol.
je disais ca pour toi car tu en pause énormément sur chaque detail , ce qui est bien ca rapel a tous les besoin de certain produit et l'utilite et moi meme j'ai encore énormément a apprendre. mais avec une bonne forma apres les discution sont plus technique et ont comprend mieux les choses

+1

La formation est incontournable, Philoudesbois, ça va te faire faire un bon en avant, ça vaut vraiment le coup.
Titre: Re : T.55
Posté par: philoudesbois le 13 novembre 2012 à 11:25:16
Oui j'en suis persuadé, je ne discute même pas, on croit pouvoir s'en sortir sans mais on se rend très vite compte de l'utilité, mais vous qu'utilisez vous comme farine, moi je fonctionne avec de la T55, les formations sont elles faites avec ce genre de farine??
Titre: Re : T.55
Posté par: Mric le 13 novembre 2012 à 11:27:01
La formation est très importante pour obtenir les bonnes bases, car la pizza est un métier, mais le plus important est sûrement la pratique.
On sort de formation avec un protocole qui tient la route, mais avec l'expérience, les tests et le temps on s'en éloigne pour arriver à un protocole beaucoup plus personnel.
Ce forum est une mine d'or pour chacun grâce à tout les témoignages, mais au lieu de poser des questions dans le détail, il vaut mieux essayer par soi même. Personne ne donnera dans le detail le fruit de mois ou d'années de tests ou d'efforts pour arriver à son protocole.
Titre: Re : Re : T.55
Posté par: Fredouille 78 le 13 novembre 2012 à 12:39:02
Oui j'en suis persuadé, je ne discute même pas, on croit pouvoir s'en sortir sans mais on se rend très vite compte de l'utilité, mais vous qu'utilisez vous comme farine, moi je fonctionne avec de la T55, les formations sont elles faites avec ce genre de farine??

chaque formateur travaille avec sa farine que ça soit de la T55 ou de la topo 00, ça ne changera rien aux fondamentaux de la formation.
Titre: Re : T.55
Posté par: philoudesbois le 13 novembre 2012 à 14:09:39
Ok merci je vais me renseigner pour la formation et pour debuter
Titre: Re : Re : T.55
Posté par: François Guérin le 13 novembre 2012 à 14:28:17
Merci pour tous vos commentaire, il est sur qu'une formation apporte beaucoup et en même temps les échanges ici sont très enrichissant pour tous, François j'ai déjà essayer aussi le levain d’épeautre bio déshydraté avec de bon résultat, je l'ai dosé à 30grs par kilo et toi?
le levain que j'utilise et a 5g/kg. pour l'épeautre je peux pas te dire mais si cela developpe bien tu peux reduire ou l'invers.
Titre: Re : T.55
Posté par: philoudesbois le 15 novembre 2012 à 10:03:31
Quels conseils pourriez vous donner pour avoir une pâte qui soit extensible facilement maniable??
Titre: Re : Re : Re : T.55
Posté par: François Guérin le 16 novembre 2012 à 00:38:04
le levain que j'utilise et a 5g/kg. pour l'épeautre je peux pas te dire mais si cela developpe bien tu peux reduire ou l'invers.
oups!!! c'est 5g par litre d'eau lol... et pour l'épeautre, en fait cela dépand si c'est du levain d'épeautre ou de la farine d'epeautre avec du levain .
Titre: Re : T.55
Posté par: philoudesbois le 16 novembre 2012 à 08:20:16
Non c est du levain d’épeautre, quel dosage pour 1kg de farine
Titre: Re : Re : T.55
Posté par: François Guérin le 16 novembre 2012 à 17:08:43
Non c est du levain d’épeautre, quel dosage pour 1kg de farine
slt,
c'est bien compliqué toutes ces questions mon amis..... si tu fais une poolish avec le levain je mettrais 3 grammes si tu fait du directe ou semi directe en fonction du temps de maturation 6 a 9 g. après je ne sais pas si ton levain à le même pouvoir de fermentation que celui que j'ai.
en fait il y a tellement de paramètre a prendre ne compte qu'on ne peux donner une réponse juste. l'idéal c'est quand même de tester chez toi.


Titre: Re : T.55
Posté par: storia le 19 novembre 2012 à 18:06:14
Chaque pizzaiolo a sa propre façon de travailler (type de farine....), son propre protocole selon différents critères, test et nombreux essais et j'en passe. On obtient la bonne pate ou sa propre bonne pate, lorsque vos clients vous disent "tes pizzas sont délicieuses, ta pate est excellente, ne change rien"...meme si on cherche toujours et encore à mieux faire.
Pour ma part; je travaille avec la 5 stagioni bleue clair / levure seche deshydratée...pas de naturkraft ou autre levain / pétrissage / détente puis boulage à la main et de suite en armoire réfrigérée à 3° pendant mini 24h mais super à 72h quand de légers points noirs apparaissent en surface du paton.
Cependant, il m'arrive parfois, après de grosses soirées d'etre à cours de patons. Et là, c'est plus difficle car le paton n'est pas arrivé à maturation mais il faut bien que je vende et je ne suis pas satisfait du résultat : en effet : si je fabrique la pate le matin aini que les patons et mis en armoir réfrigérée, je n'ai pas la maturatin souhaitée pour utilisation le midi. Résultat : élasticité du paton important (abaisse à la main et étalage à la main) et lorque j'enfourne, la pate fait des cloques...Quels seraint vos conseils pour utiliser un paton élaboré le matin pour utilisation le midi sans ces inconvénients d'élasticité et de cloque?
Titre: Re : T.55
Posté par: willy souleiado le 19 novembre 2012 à 19:38:42
mon conseil , ne mets pas tés patons au frais , augmente legeremnt ta levure , et laisse a l'air libre recouvre tes bacs d'un film. si au bout de 2 heures tu vois qu'ils ont trop poussés suivant s'il fait trop chaud dans ta piece, tu bloc au frais. si tu juge que le temps de maturation sera trop court,hé bien fait ta pate plus tot.
Titre: Re : T.55
Posté par: storia le 19 novembre 2012 à 19:47:50
Merci Willy, je vais tester rapidement.
Celà va, je pense faciliter l'élasticité mais le problème des cloques lors cuisson seront résolus?
Titre: Re : T.55
Posté par: François Guérin le 20 novembre 2012 à 02:29:57
les cloques sont dû au manque de maturation et ou de levure. si tu mets plus de levure pour compenser la maturation cela va résoudre le problème des cloques mais tu perd en qualité.
Titre: Re : T.55
Posté par: Marc-Etienne le 20 novembre 2012 à 08:17:49
Tu peux aussi faire un poolish le soir avant de quitter, pas trop recommandé avec  une farine de peu de force comme la bleu ciel mais si tu es dans la m.....   ca peut dépanner et t'a pas à trop changer tes quantités et ta qualité par contre tes patons ne tiendrons pas dans le temps avec la bleu ciel.
Titre: Re : T.55
Posté par: philoudesbois le 20 novembre 2012 à 08:54:20
Quel différence entre une bleu ciel de Stagioni et une T55 qui vont avoir la même force?
Titre: Re : T.55
Posté par: loussa le 20 novembre 2012 à 10:54:28
la farine la t55 juste du ble , les farine a pizza sont en genral des melange si je dit pas de connerie mdrrrrr . ce qui fait que il essai d'avoir un pl tres correct dans les farine a pizza , qe tu peut avoir avec une super t55 de meunier
Titre: Re : T.55
Posté par: diamonero le 20 novembre 2012 à 15:00:33
Salut à tous,

@ Luna pizza => les italiennes ou les française T55 sont toute des farine de blé !

Les dites "italiennes" sont rarement des farines de blé italien pur (qui sont des farines avec de faible W)
mais des mélanges de farine italienne et canadien ou américaine, etc.. Ces farines sont plus forte (W plus élevé) ils régulent les W en ajustant leur mélange mais ça reste de la farine de blé.

Pour la française il n'y a pas d'apport de blé extérieur mais il y a des moulins plus ou moins sérieux ce qui donne différentes qualités de produit mais pas de W aussi élevé que les farines canadiennes ou américaines en france celle utilisé en panification tourne avec des W de 180 à 220(donc on a besoin d'un maturation plus courte vue que la durée de maturation est en rapport avec la force de la farine.)

La géguerre farine FR/IT fait dire tout et n'importe quoi !
On peut très bien bosser avec une farine de blé de n'importe où à partir du moment où l'on connais les W P/L et taux d'humidité de la farine que l'on utilise et que l'on adapte son protocole en fonction de cela
Titre: Re : T.55
Posté par: Marc-Etienne le 20 novembre 2012 à 15:11:09
Si je ne me trompe pas, la farine Italienne est rafiné 22 fois alors que la t 55 ne l'est que 8 fois.  Donc plus de cendres et autres impureté.  Je ne dis pas que c'est de la m.... ça donne des résultats différent.  En france, les moulins produisent de la farine surtout pour le pain donc ces impuretés ne sont pas mauvaise pour la panification.
Bon je mélange peut-être un peu les données ça fait un bail que j'en ai entendu parler.
Titre: Re : T.55
Posté par: diamonero le 20 novembre 2012 à 15:11:10
exemple pour la farine 5 stagioni

la bleu clair est une farine italienne uniquement avec un W 200 (force équivalente à notre T55)
la verte est un mélange de farine italienne et européenne  W 250
la rose est un mélange de farine italienne et européenne  W 300
la bleu foncé est un mélange de farine européenne et nord américaine W 330
la rouge est un mélange de farine nord américaine et canadien W 390
la marron est un mélange de farine nord américaine et canadien W 390
Titre: Re : Re : T.55
Posté par: Marc-Etienne le 20 novembre 2012 à 15:14:53
exemple pour la farine 5 stagioni

la bleu clair est une farine italienne uniquement avec un W 200 (force équivalente à notre T55)
la verte est un mélange de farine italienne et européenne  W 250
la rose est un mélange de farine italienne et européenne  W 300
la bleu foncé est un mélange de farine européenne et nord américaine W 330
la rouge est un mélange de farine nord américaine et canadien W 390
la marron est un mélange de farine nord américaine et canadien W 390

la marrons est un w de 410 et blé du Manitoba uniquement (canada)
Titre: Re : Re : T.55
Posté par: diamonero le 20 novembre 2012 à 15:19:13
Si je ne me trompe pas, la farine Italienne est rafiné 22 fois alors que la t 55 ne l'est que 8 fois.  Donc plus de cendres et autres impureté.  Je ne dis pas que c'est de la m.... ça donne des résultats différent.  En france, les moulins produisent de la farine surtout pour le pain donc ces impuretés ne sont pas mauvaise pour la panification.
Bon je mélange peut-être un peu les données ça fait un bail que j'en ai entendu parler.

En fonction du T de ta farine tu as plus ou moins de cendre  et plus le T est élevé plus on peut hydrater.

 
Titre: Re : T.55
Posté par: storia le 20 novembre 2012 à 16:05:57
merci à vous tous
J'ai fait un essai ce matin, ou j'ai multiplié par 1,5 la Q. de levure (deshydatrée active). Fin pétrissage : pate à 23° / T° local : 18° / J'ai laissé le paton à T° ambiante sous film durant 2 heures : elasticité OK : abaisse et étalage à la main : parfait / cependant lors cuisson : toujours des cloques. Je pense effectivement que celà est réellement du à un manque de maturation ou autre chose??
Ce qui me surprend c'est que d'après certains dires, "moi, je fais ma pate le matin et je l'utilise de suite"!!! : ???
Titre: Re : T.55
Posté par: diamonero le 20 novembre 2012 à 16:18:02
Quand on te parle de maturation de 24/48/72H c'est au frais ;) à température ambiante tu peux utiliser le jour même avec  X heure de maturation selon le W de ta farine !
Tu dis laisser à T° ambiante 2h, tu boule dés la sortie du petrin et repos 2 h puis tu utilises ? ou tu attend 2h puis tu boule et utilise directement ?
J'ai pas bien compris ta façon de faire !
Titre: Re : T.55
Posté par: storia le 20 novembre 2012 à 16:30:01
Désolé, je me suis certainement mal exprimé
Habituellement : pétrissage, détente, boulage et direct au frais.
Là, c'était un test quand je suis en manque de patons : test : pétrissage / détente / boulage et là, j'ai pris 2 patons (les autres : direct au frais) pour essai. J'ai laissé ces 2 patons à T° ambiante durant 2 heures pour les utiliser et voir le résultat.
Titre: Re : T.55
Posté par: diamonero le 20 novembre 2012 à 16:53:53
ok merci
je pense que  6h entre la sortie du pétrin et l'utilisation c'est le minimum, bien qu’apparemment la margherita de pivetti n'aurait besoin que de 2h de maturation elle a un w de 210 il me semble mais je ne l'ai pas encore testé !

Titre: Re : T.55
Posté par: loussa le 20 novembre 2012 à 18:49:31
ba oui biensur que c que du blé italien jme suis mal exprimer mdrrrrrr , ce que je voulais dire ce que cetai des melange de farine de blé different
Titre: Re : Re : Re : T.55
Posté par: diamonero le 20 novembre 2012 à 19:06:06
la marrons est un w de 410 et blé du Manitoba uniquement (canada)

J'ai fait une copie de la ligne du dessus lol désolé pour l'erreur ;)
Titre: Re : T.55
Posté par: Jérémy le 20 novembre 2012 à 23:19:41
Pour ta maturation à T° ambiante, ou tu mets un peu plus de levure, ou tu laisses un peu plus longtemps ta pâte travailler. Tes bulles viennent de ta maturation, il en manque ! Test en laissant plus longtemps et ainsi de suite et tu trouveras combien de temps tu dois la laisser.
Titre: Re : T.55
Posté par: storia le 21 novembre 2012 à 07:34:07
Je vais tester avec plusieurs patons en indiquant pour chaque paton le temps de repos à t° ambiante et ensuite cuisson paton par paton pour voir les résultats.
Titre: Re : T.55
Posté par: Jérémy le 21 novembre 2012 à 09:18:43
Tiens nous au courant.
Titre: Re : T.55
Posté par: storia le 21 novembre 2012 à 16:31:10
OK je vous tiendrais au courant du résultat final. Merci à toi Jérémy
Titre: Re : T.55
Posté par: philoudesbois le 29 novembre 2012 à 08:58:28
Bonjour,

Combien de temps max peut on garder de la T55 au frigo pour sortir une pizza de qualité?
Titre: Re : T.55
Posté par: pizzaparty le 29 novembre 2012 à 09:36:08
salut, beaucoup te diront surement 24h et selon comme ils bossent ou le matériel qu'ils ont c'est bien vrai, perso je l'ai travaillé pendant  13 ans et tu peux la gardé jusqu'à 72h sans problème, voir 96h, mais ça ça va dépendre de ta manière de travailler et de ton stockage (en camion je peux plus trop l'utiliser).
Titre: Re : T.55
Posté par: philoudesbois le 29 novembre 2012 à 09:44:55
Merci Pizzaparty, moi je suis dans un chalet avec possibilité de stockage, chauffage, clim, donc de bonnes conditions, donc je vais me baser sur 96h.
Je débute dans la profession, mais j'ai vraiment de bon résultat avec ma T55, mes clients adore le goût, a quoi puis je me fier pour voir si ma pâte est encore bonne ou non?
Titre: Re : Re : T.55
Posté par: diamonero le 29 novembre 2012 à 10:02:11
Merci Pizzaparty, moi je suis dans un chalet avec possibilité de stockage, chauffage, clim, donc de bonnes conditions, donc je vais me baser sur 96h.
Je débute dans la profession, mais j'ai vraiment de bon résultat avec ma T55, mes clients adore le goût, a quoi puis je me fier pour voir si ma pâte est encore bonne ou non?

Salut,
ne te base pas sur les données des autres car comme te l'a dit pizzaparty ta façon de faire (protocole/stockage/etc..) vont déterminer tes résultats.
Fais-toi plutôt quelques pâtons et goûtes-les à 24h/48h/72h/96h/120h/... et vois par toi-même quand tu trouves ta pâte la plus correcte et quand tu trouve qu'elle perd en qualité !
Et tu sauras qu'il te faut X heures pour un pâte correcte et X heures max avant une perte de qualité...
Titre: Re : T.55
Posté par: Jérémy le 29 novembre 2012 à 11:24:22
Tout à fait Damien, il faut essayer personne ne pourra te dire c'est ça ou ça ! Tu verras le comportement des tes pâtons, tu ressentiras ta pâte à l'étalage et la cuisson... bref faut tester c'est comme tout.
Titre: Re : T.55
Posté par: pizzaparty le 29 novembre 2012 à 11:26:40
Merci Damien, en effet j'aurais du le préciser et tu à largement raison. Fait des essai c'est largement mieux, maintenant tu sais que 96h c'est jouable mais vaut mieux cibler moins, mais à toi de trouver le mieux pour toi qui te correspond le mieux.

Savoir quand ta pâte est le mieux c'est très bien, mais il faut savoir aussi le mini et le maxi; car si tu fais un très gros services savoir si ta pâte que tu à dans le frigo qui du coup à que 24h sera bonne est important, le cas inverse tu fous plus rien et ta trop produit, savoir combien de temps tu peu la garder.
Titre: Re : T.55
Posté par: philoudesbois le 29 novembre 2012 à 16:06:49
Ok merci pour vos remarques et conseils, je vais effectivement tester à 72h et 96h, je vous donnerai des News de mon expériences.
Titre: Re : T.55
Posté par: Thierry Graffagnino le 01 décembre 2012 à 01:07:06
Ouahhhhhhhhhhhhhhhhhh !!!
J'aurai préféré continuer mon hibernation, la farine n'est que l'un des musiciens, le pizzaïolo restera toujours chef d'orchestre et s'adaptera à tous les paramètres, dès l'instant où il possède les compétences.

Ce ne sont ni le W, ni le rapport P/L qui feront la pizza de qualité, quant à la manitoba, elle n'a absolument aucun intérêt, mise à part de renforcer des farines de faibles forces.
Titre: Re : Re : T.55
Posté par: diamonero le 01 décembre 2012 à 01:43:42
Ouahhhhhhhhhhhhhhhhhh !!!
J'aurai préféré continuer mon hibernation, la farine n'est que l'un des musiciens, le pizzaïolo restera toujours chef d'orchestre et s'adaptera à tous les paramètres, dès l'instant où il possède les compétences.

Ce ne sont ni le W, ni le rapport P/L qui feront la pizza de qualité, quant à la manitoba, elle n'a absolument aucun intérêt, mise à part de renforcer des farines de faibles forces.

Salut hibernatus  ;D,

Je ne dis pas que le W et le P/L font une pizza de qualité mais qu'ils servent à déterminer le temps de maturation de sa pâte !

Il faut bien les connaitre pour adapter son protocole par rapport à sa farine non ?
Le W, c'est pas lui qui va déterminer le temps de maturation ??

merci pour les futurs réponses

Merci Damien, en effet j'aurais du le préciser et tu à largement raison. Fait des essai c'est largement mieux, maintenant tu sais que 96h c'est jouable mais vaut mieux cibler moins, mais à toi de trouver le mieux pour toi qui te correspond le mieux.

Savoir quand ta pâte est le mieux c'est très bien, mais il faut savoir aussi le mini et le maxi; car si tu fais un très gros services savoir si ta pâte que tu à dans le frigo qui du coup à que 24h sera bonne est important, le cas inverse tu fous plus rien et ta trop produit, savoir combien de temps tu peu la garder.

De rien, le forum et là pour ça, se compléter dans nos réponses et faire avancer les pizzaiolos et la pizza !!
Titre: Re : Re : Re : T.55
Posté par: François Guérin le 01 décembre 2012 à 03:51:42
Salut hibernatus  ;D,

Je ne dis pas que le W et le P/L font une pizza de qualité mais qu'ils servent à déterminer le temps de maturation de sa pâte !

Il faut bien les connaitre pour adapter son protocole par rapport à sa farine non ?
Le W, c'est pas lui qui va déterminer le temps de maturation ??

merci pour les futurs réponses

De rien, le forum et là pour ça, se compléter dans nos réponses et faire avancer les pizzaiolos et la pizza !!

hé ben oui! mais pas à lui seul par ce que c'est la façon de travailler ta pâte qui va faire le temps de maturation. mais ce fameux W est utile justement pour adapter ta façon de travailler.
Titre: Re : T.55
Posté par: diamonero le 01 décembre 2012 à 05:49:34
Salut FRANCOIS,

Merci,
c'est bien ce
que je voulais dire, c'est en fonction de lui que tu vas établir ton protocole, mais c'est pas lui et le p/l qui font faire la pizza de qualité  mais le savoir faire !
Quand je parlais de protocole precedemment c'etait %age d'ingrédient/méthode(direct/indirect/poolish/etc..)/détente/boullage/maturation.
Bon revenons au theme original du post à savoir la T55 !

Bonne journée à tous
Titre: Re : T.55
Posté par: François Guérin le 02 décembre 2012 à 03:12:17
slt,
oui!!! la T55 peu très bien convenir pour la pizza. mais le problème c'est qu'en France la T55 il y en a ..... mais vraiment beaucoup de sorte des bonne et des moins bonne . alors a éviter totalement c'est celle industriel préférez celle d'un moulin que vous pourrez visité afin de vous rendre compte de la façon qu'il travail, dans des quantité raisonnable et a la meule de pierre c'est le top!!!
Titre: Re : T.55
Posté par: philoudesbois le 03 décembre 2012 à 10:06:10
Bonjour,

Très peu expérimenté dans le domaine, cela fait 2 semaines que mon chalet est ouvert, après de long essai sur des farines, protocole ect.., il est aujourd'hui évident pour moi que chacun doit adapter sa pâte et son protocole en fonction non pas de ses envies, mais de tout l’environnement dans lequel il évolue, j'ai choisi au final de travailler avec de la T55 provenant d'un Moulin 100% blé, avec mon protocole que j'ai mis 6 mois à trouver en vous lisant ici et la, j'ai aussi trouvé réponse à ma question concernant le temps de maturation et combien de temps je peut conserver ma pâte pour sortir un produit de qualité, j'arrive à garder ma T55, 7 jours sans que ma qualité en soit amoindri et vous vos expériences?

Philippe
Titre: Re : T.55
Posté par: pizzaparty le 03 décembre 2012 à 11:13:40
et t'as combien de chambre froide ??? pour stocker une semaine de prod ???

Titre: Re : Re : T.55
Posté par: diamonero le 03 décembre 2012 à 13:57:17
et t'as combien de chambre froide ??? pour stocker une semaine de prod ???

Salut,

si il tourne à 30 pizzas/jour à raison de 12 pâtons/bac ça te fait 18 bacs, donc une armoire réfrigérées suffit, sans compter qu'il peut fermer une journée ! ;)

Titre: Re : T.55
Posté par: alain leloup le 03 décembre 2012 à 15:44:26
avec ca damien tu va pas eller  bien loin  :-*
Titre: Re : Re : T.55
Posté par: diamonero le 03 décembre 2012 à 16:15:19
avec ca damien tu va pas eller  bien loin  :-*

j'ai aucune idée du débit en chalet mais à la vu des posts de certains en camion qui parle de soirée à +ou- 20/30 pizzas/soir.
 je me dis un chalet tu compte avec le salaire 6500€ par mois de frais (crédit/matière première/assurance/charges/salaires)
à 30 pizza à 8€ tu fais 7200€ au quelle tu ajoutes les éventuel boissons et dessert tu dois arriver à faire 8000€ ça te fait un CA annuel brut de 96000€.

Je sais pas si tu les mecs en camion les font les 96000€ ?

Donc en chalet si tu ne fais que de l'emporté, et que tu paies plus ou moins les mêmes charges qu'en camion (électricité en plus) on ne doit pas être loin de ça non ?
Titre: Re : Re : Re : T.55
Posté par: diamonero le 03 décembre 2012 à 16:18:12
j'ai aucune idée du débit en chalet mais à la vu des posts de certains en camion qui parle de soirée à +ou- 20/30 pizzas/soir.
 je me dis un chalet tu compte avec le salaire 6500€ par mois de frais (crédit/matière première/assurance/charges/salaires)
à 30 pizza à 8€ tu fais 7200€ au quelle tu ajoutes les éventuel boissons et dessert tu dois arriver à faire 8000€ ça te fait un CA annuel brut de 96000€.

Je sais pas si tu les mecs en camion les font les 96000€ ?
bug des doigts il faut lire "tout les mecs" pas "tu les mecs" lol

Donc en chalet si tu ne fais que de l'emporté, et que tu paies plus ou moins les mêmes charges qu'en camion (électricité en plus) on ne doit pas être loin de ça non ?
Titre: Re : T.55
Posté par: philoudesbois le 04 décembre 2012 à 08:05:48
Vous êtes partit dans un autre trip les gars, on parle de T55, je ne stocke bien évidemment pas pour une semaine de pâte, je lis tous les post sur le forum et j'ai tester par rapport a d'autres qui utilise de la farine Italienne.
Titre: Re : Re : T.55
Posté par: François Guérin le 07 décembre 2012 à 00:22:08
Vous êtes partit dans un autre trip les gars, on parle de T55, je ne stocke bien évidemment pas pour une semaine de pâte, je lis tous les post sur le forum et j'ai tester par rapport a d'autres qui utilise de la farine Italienne.
slt,
mais oui , je pense que tous avons compris qu'il faut faire la différence entre un test pour voir jusqu'ou on peut aller et le travail de tous les jours ;) . cela dit! ta pâte a 7 jours développe normalement a la cuissons? par ce que je trouve qu'avec le temps la maille glutinique se désagrège il y a perte d'élasticité . la pâte et bonne certes!!! mais elle développe moins.
Titre: Re : T.55
Posté par: philoudesbois le 07 décembre 2012 à 08:28:28
François, très sincèrement je n'ai aucune différence en ce qui concerne le développement de ma pâte, peut être une différence pour la machabilité, elle est plus élastique, mais sinon de super résultat avec la T55
Titre: Re : T.55
Posté par: Christian le 07 décembre 2012 à 13:50:34
Oh, c'est beau, ça la "machabilité"... Je connaissais pas : j'aime bien, je la ressortirai...  ;D
Titre: Re : T.55
Posté par: philoudesbois le 07 décembre 2012 à 14:45:15
Je le trouve magnifique ce mot :P
Titre: Re : Re : T.55
Posté par: François Guérin le 11 décembre 2012 à 01:38:27
François, très sincèrement je n'ai aucune différence en ce qui concerne le développement de ma pâte, peut être une différence pour la machabilité, elle est plus élastique, mais sinon de super résultat avec la T55
bizard! qu'elle soit plus élastique avec le temps. j'aurais dit le contraire..