Fédération des Pizzaïolos de France
Techniques - Organisation Aménagement - Stratégie Communication => Techniques => Discussion démarrée par: pierrotori le 23 novembre 2014 à 14:21:12
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Bonjour à tous
Voila en ce moment je fais une recette 50% farine T45 et 50% Manitoba
Une fois mon pâton de 500 g fait je le mets au frigo une journée et une nuit.
Je le sors le lendemain et au bout d'une heure je sépare celui-ci en 4 patons pour le soir
Je trouve que celui-ci est encore froid quand je le sépare en 4 et du coup quand je reforme mes pâtons et je dégaze celui-ci le mélange se fait moins bien même si le résultat est très bien à la finale
Dois-je attendre plus longtemps a température ambiante au risque que celui-ci pousse de nouveau ?
Bonne journée
Pierrotori
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Salut,
Je ne suis pas le plus expérimenté du forum, loin de là, mais je trouve que là comme ça ça ne va pas être évident de t'aider.
"le mélange se fait moins bien" ? ???
Il nous faut plus d'infos, ton protocole, ton froid...
En attendant de voir l'avis des autres je t'invite à lire au maximum sur le forum, tu pourras t'en imprégner et te familiariser avec les termes techniques, les étapes à suivre et respecter... Et aussi ça te formera sur les standards que l'on attends d'une pizza etc.
:)
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fait des paton de suite et tu stock comme ca essaye et regarde ce que ca donne
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cela veut dire si on fait directement la pâtons , on y ne retravaille pas la pate jusqu'à la préparation de la pizza c'est à dire 24, ou 48 voir 72 heures ?
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Salut,
Je ne suis pas le plus expérimenté du forum, loin de là, mais je trouve que là comme ça ça ne va pas être évident de t'aider.
"le mélange se fait moins bien" ? ???
Il nous faut plus d'infos, ton protocole, ton froid...
:)
En effet quand je fais une fermentation longue donc j'ai tendance à mettre directement le pâton de 500g au frais (5 degré) puis je forme mes pâtons après à peu près 48H après pour ensuite les laisser à température ambiante, peut être je devrais les faire directement après le mélange mais je trouve que ca ne lève pas autant que quand je fais une fermentation à température ambiante
C'est paradoxale car quand je fais une fermentation à température ambiante je fais directement les pâtons à pizzas, donc je ne retouche pas à la pate qu'uniquement pour l'étaler
Donc je ne sais laquelle méthode choisir ?!?
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bloque au froid tous l empatement est une méthode et fair les patons de suite en est une autre que la plupart utilise maintenant a toi de voir laquelle te convient le mieux,la on ne conait pas ton empatement et ta méthode donc difficile de se fair une idée.
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pour 500g de farine
250 T45
250 Manitoba
1cuillère sucre
2 cuillères de sel
4 g de levure sèche
Ensuite 10 minutes pétrissage au KA
Celle ci est bien fine et bien élastique mais faut pas non plus trop l'étirée!
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arff on ne peut pas modifier son message
J'ai donc oublié l'eau 25cl
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Déjà c'est mieux de prendre l'habitude d'avoir une mesure commune pour tous les ingrédients : des grammes. Ensuite, 250 ml d'eau fait donc 50% d'hydratation, c'est peu, surtout pour la manitoba j'ai cru comprendre (tu peux essayer à partir de 56% puis monter petit à petit). 4g de levure sèche pour 500g de farine c'est trop aussi, moi je suis à 3g au kilo de farine et c'est déjà beaucoup (sèche = 2 à 3 fois moins que la fraîche). Enfin, tu peux essayer de bouler tes pâtons juste après la pétrie, 48h au froid, et les sortir une heure ou deux avant de les utiliser.
Mais encore une fois, je te conseille de fouiner dans le forum en utilisant éventuellement des mots clés et de t'imprégner des expériences des uns des autres, tu trouveras très vite la manière de travailler qui te correspondra le mieux ! :)
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Pour commencer, tu devrais te mettre à tous peser en grammes, eau comprise.
50% d'eau ça me semble un peu faible surtout si tu utilises de la Manitoba. Cette dernière est une farine d'excellente qualité mais requiert beaucoup plus d'hydratation que la seconde farine que tu utilises. Je pense que tu devrais passer à 55% (275 grammes - 28 cl) et voir ce que cela donne. Pour une meilleure élasticité tu peux jouer sur le grammage du sel. Et comme te l'a conseillé Le calabrais, tu devrais essayer en direct, car moins compliqué quand on est débutant. A la fin de ta pétrie, tu fais tes pâtons et tu les laisses reposer 24h minimum au frigo.
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merci à tous pour ces précieux conseils :)
je vais donc essayer avec une hydratation supérieure, mais maintenant ca sera dimanche prochain, désolé je n'en fais pas tous les jours et donc l'adaptation de la recette est plus longue
Je ne fais pas 100% de Manitoba car j'ai ramené 5 kg d'Italie et je ne veux tout consommer en 2 mois
pour 500g de farine
-250 g de T45
-250 g Manitoba
-1 càc sucre
-2 càc de sel
-2 g de levure sèche(c'est vraiment peu , impressionnant !!)
-28 cl d'eau
Donc tout ca au frigo avec des pâtons fait directement en fin de pétrie 24h à 48h
Combien de pâtons 4 ou 5 ?
@Don canardo-2
Qu'est ce que tu entends par le grammage du sel ?
Ciao
Pierrotori
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@Don canardo-2
Qu'est ce que tu entends par le grammage du sel ?
Je pense que Don veut te dire de mettre plus ou moins de sel. Le mieux c'est que ton protocole soit établi en grammes.
X grammes de farine
X grammes d'eau
X grammes de sel
Etc etc.
2 càc tu sais combien ça te représente en gramme ?
Si tu pèse tous tes ingrédients, tout pourra établir un protocole qui n'apportera plus de régularité
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Voici mon protocole en gramme, pour 500g de farine
-250g de T45
-250g Manitoba
-5g de sucre
-10g de sel
-2g de levure sèche
-275g d'eau (pour 55% d'hydratation)
Donc tout ca au frigo avec des pâtons fait directement en fin de pétrie 24h à 48h
Combien de pâtons 4 ou 5 ?
Bonne journée à tous
Pierrotori
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(...)
Combien de pâtons 4 ou 5 ?
Bonne journée à tous
Pierrotori
Salut,
Ben tout dépend de la taille des pizzas que tu veux faire :) ! Si tu fais de la 40cm c'est plutôt 2, du standard (30~33cm) ça sera plutôt 3...
50% de manitoba en 24 et 48h c'est trop peu à ce que j'ai cru comprendre (jamais utilisé), encore une fois, fais une recherche sur le forum là-dessus car je veux pas dire n'importe quoi !
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salut si tu fais une pizza classique en 33 cm il te faut des patons de 280 g a 300 g hein !!!! et aprés en fonction de l' épaisseur que tu veut lui donner tu fais moins si tu veut , et surtout il te faut tout peser en grammes bonne continuation ;)
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4 de 200grs, pour diamètre de 30cm, c'est déjà pas mal ...après c'est à toi de voir ce qui te convient le mieux comme grammage par pâton, ça dépend beaucoup aussi de la clientèle, etc...
Ca peut aller de 180 grs à 250 grs voir 300 pour certains pour du 30 cm de diamètre.
N'oublie pas que tes bacs doivent être parfaitement étanches pendant la maturation, évite d'ouvrir également trop souvent ton frigo, les pâtons n'aiment pas trop les différences de température.
Amuse toi bien!
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Hello,
avant toute chose, il faudrait savoir si c'est une pratique professionnelle ou à domicile et quel est le type de four ...
l'hydratation est fonction de la farine certes, mais aussi fonction de la température du four ...
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C'est vrai, mais par expérience 55% à 260 degres ca va, surtout s'il utilise de la Manitoba.
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Hello,
avant toute chose, il faudrait savoir si c'est une pratique professionnelle ou à domicile et quel est le type de four ...
l'hydratation est fonction de la farine certes, mais aussi fonction de la température du four ...
pratique à domicile dans un four à chaleur tournant à 260 degré
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un petit résumé, Voici mon protocole en gramme, pour 500g de farine
-250g de T45
-250g Manitoba
-5g de sucre
-10g de sel
-2g de levure sèche
-275g d'eau (pour 55% d'hydratation)
Donc tout ca au frigo avec des pâtons fait directement en fin de pétrie puis 24h plutôt 48h
sortir les pâtons 1h-2h avant l'étalage pour former 4 pizzas de 30cm (180-200g)
Cuisson four normal dans un four à chaleur tournant à 260 degré
4 de 200grs, pour diamètre de 30cm, c'est déjà pas mal ...après c'est à toi de voir ce qui te convient le mieux comme grammage par pâton, ça dépend beaucoup aussi de la clientèle, etc...
Ca peut aller de 180 grs à 250 grs voir 300 pour certains pour du 30 cm de diamètre.
N'oublie pas que tes bacs doivent être parfaitement étanches pendant la maturation, évite d'ouvrir également trop souvent ton frigo, les pâtons n'aiment pas trop les différences de température.
Il me reste maintenant à trouver un bac avec couvercle pour stocker mes patons
Et aussi une plaque de cuisson 30 cm
Que me conseillez vous ?
merci d'avance pour tous vos conseils
bonne soirée
Pierrotori
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Pour les bacs, tu as Gilac qui sont top.
Chez Metro :https://www.metro.fr/produits-equipements/poele-casserole-cuisson-bac/bac-gastro/bac-plastique/bac-a-pate-15-l-ref48726.html
Tu dois pouvoir en trouver ailleurs. Pour les plaques ça doit pouvoir se trouver sans trop de soucis
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Avec un four traditionnel ne t'attend pas a avoir un super resultat ! Il te faudrait au minimum une pierre réfractaire. Avec une plaque le fond de ta pizza va avoir du mal à colorer. 55 % d'hydrat ça fait pas beaucoup, vu que ta pizza va mettre 12ou15 mn a cuire, ça va être super sec ! Pour un four traditionnelle le mieux c'est de faire une pizza comme ils font à Rome, une teglia. Au lieu de faire plusieurs pâtons, tu n'en fait qu'un seul avec une hydrat de 70 ou 80 %. Tu prend une plaque tu huiles bien le fond. Tu étales ton paton. Ensuite tu le précuis 10mn a 250, tu sors et tu mets la garniture que tu veux. Tu réenfourne pour 5-6 mn. Et la ta une pizza hyper moelleuse avec un fond croustillant. ( en théorie ;D ) bonne chance !
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Je ne suis pas d'accord avec toi là django. Avec un four tradi sans ajout de pierre on peut obtenir quasiment le meme resultat. Suffit de savoir comment. Voici ci-joint une pizza faite avec un four tradi a 250 degres.
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Pour un four traditionnelle le mieux c'est de faire une pizza comme ils font à Rome, une teglia. Au lieu de faire plusieurs pâtons, tu n'en fait qu'un seul avec une hydrat de 70 ou 80 %. Tu prend une plaque tu huiles bien le fond. Tu étales ton paton. Ensuite tu le précuis 10mn a 250, tu sors et tu mets la garniture que tu veux. Tu réenfourne pour 5-6 mn. Et la ta une pizza hyper moelleuse avec un fond croustillant. ( en théorie ;D ) bonne chance !
Cette recette est bien quand on est nombreux > à 10, je l'aime bien aussi, merci
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Je ne suis pas d'accord avec toi là django. Avec un four tradi sans ajout de pierre on peut obtenir quasiment le meme resultat. Suffit de savoir comment. Voici ci-joint une pizza faite avec un four tradi a 250 degres.
c'est une 30 cm ?
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Mouai, environ.
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Je ne suis pas d'accord avec toi là django. Avec un four tradi sans ajout de pierre on peut obtenir quasiment le meme resultat. Suffit de savoir comment. Voici ci-joint une pizza faite avec un four tradi a 250 degres.
très joli ta pizza elle donne envie tu utilise quoi comme farine y faut que je m'entraîne aussi avant de faire une formation
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je met à jour mon protocole levée long au froid à jour en fonction de mes lectures sur le forum
En couleur la modification apportée dans le protocole
-250g de T45
-250g Manitoba
-5g de sucre
-10g de sel
-2g de levure sèche
-275g d'eau (pour 55% d'hydratation)
Pétrir 10 minutes
Pointage 20-30 min
Pâtons après pointage et stockée dans une boite hermétique 24h à 48h
Sortir les pâtons 1h-2h avant l'étalage pour former 4 pizzas de 30cm (180-200g)
Cuisson four normal dans un four à chaleur tournant à 260 degré
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Maxime > Manitoba.
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Ok merci je vais en acheter pour m'entraîner y faudra plus que je trouve le bon empattement
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Maintenant que j'ai mon grammage je reviens sur le protocole avec un robot KA
ajouter farine+levure+sucre+eau dans le bol
pétrir 5 minutes puis ajouter le sel et repétrir 5 minutes
vous mettez de l'eau à quelle température ?
si je comprend il faudrait pétrir jusqu'à une certaine température qui serait 23°
Puis pointage 30-30 minutes
qu'en pensez vous ?
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Je tombe par hasard sur ce post, pourquoi la Manitoba dans ton protocole ?
Avec si peu de farine, pourquoi ne pas pétrir à la main, plutôt qu'avec un robot qui doit certainement chauffer la pâte ?
Il ne faut pas pétrir jusqu'à 23°, mais plutôt ne pas les dépasser, au risque de voir ton empâtement se développer prématurément.
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j'ai ramené cet été de la farine Manitoba d'italie
je voulais faire des pizzas avec cette farine dont on m'en avait parlé puisque travaillant avec des italiens, j'ai réussi à avoir quelques sources
Pour ne pas tous consommer rapidement j'ai décider de faire moitié moitié car la 00 est proche de la T45 et la Manitoba est plus riche en gluten
En effet je pourrais le faire à la main :)
vous dites qu'il ne faut dépasser les 23° mais justement quelle est la température de l'eau à mélanger à la farine pour un pétrissage direct contrôlé?
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Tout dépend de la température de ta farine, de ta pièce et de ton mode de pétrissage. C’est la règle des 60 ( pour petrissage avec un petrin ) si c'est à la main par sur 56, exemple : température de ta pièce 20°, température farine 20° ; tu additionne tes 2 température ,soit 40 pour mon exemple et tu fais 56-40=16, 16° est dons ta température d'eau de coulage. Ça parait compliqué mais c'est simple quand tu comprend le truc. Cherche sur le forum si tu compredn pas tout, le sujet de cette règle a été abordé plusieurs fois. ;)
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et pour la température de la machine ?
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C'est à toi de répondre à la question.
Température avant le pétrissage, température après le pétrissage, différence des 2 températures, que tu ajoutes au total des 56.
Genre tu as un delta de 3 °C, et bien tu fais 56+3=59; 59 - t° Ambiante-T° Tarine= T° eau
Capiche?
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Mouarf
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Sa s'en la formation tou ça calcul du X différence du Y loool 8)
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@Yann le Breton & @Jérémy merci pour cette explication
Bon, ma pate est faite le sel a été mis en fin de pétrissage et j'espère que les 10 grammes de sel ne sont pas de trop!
Merci à tous , je mettrais la photo dimanche soir
il y aura une 4 formages, une chorizo, une jambon et une steak haché :)
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En fin de pétrissage, c'est à dire ?
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j'ai pétri 5 min puis j'ai ajouté le sel et repétri 5 min
Par contre le fait de passer à 55% d'hygrométrie la pate est lisse est brillante
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@Thierry Graffagnino
J'ai vu que tu étais fane de la farine Pivetti
Tu me conseillerais quelle force de farine Pivetti pour mon protocole ou un autre avec 100% de celle-ci ?
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Les farines PIVETTI n'ont pas besoin d'adjonction, ce sont des mixes étudiés et mis au point pour fabriquer une pizza de très haute qualité, sans contrainte et sans prise de tête. Il est évident et compréhensible que certains pizzaïolos veuillent les personnaliser, mais je pense sincèrement que le plus gros du travail a été fait par le moulin, à chacun son job, je pense.
PIVETTI est le second moulin d'Italie au niveau production, la régularité de leurs farines est légendaire, leurs techniciens sont vraiment pointus, d'une année sur l'autre, jamais de changement de protocole, alors que les moissons peuvent être très différentes, en particulier cette année.
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tu es professionnel ? Tu risques d'avoir beaucoup de mal à te procurer de la Pivetti. En plus ils font des sacs de 25 kgs la plupart du temps donc très peu adapté aux particuliers. Sinon j'utilise parfois la girasole pour des maturations longues et j aime bien. J'utilise egalement le levain chef de chez pivetti, il est très bien.
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Voici la photo du paton 55% d'hygrométrie en sortie de frigo et après 28h
Celui-ci c'est aplati à la base pour faire 14 cm alors que je l'avais formé à 7 cm
(https://www.federation-pizzaiolos-france.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.imagesia.com%2Ffichiers%2Frr%2Fpaton-manitoba-55_imagesia-com_rrmn_large.jpg&hash=07541125caa3f7acebd9de48647bf4a43c637aa3) (http://imagesia.com/paton-manitoba-55_rrmn)
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Bon voici les 4 pizzas
(https://www.federation-pizzaiolos-france.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.imagesia.com%2Ffichiers%2Frr%2Fpizza-jambon_imagesia-com_rrw7_large.jpg&hash=27c3ac4501011c55a8cfff30ad8c7197c8dc542a) (http://imagesia.com/pizza-jambon_rrw7)
(https://www.federation-pizzaiolos-france.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.imagesia.com%2Ffichiers%2Frr%2Fpizza-merguez_imagesia-com_rrw6_large.jpg&hash=1fb0dea050ce94dcae1c8e0367e442f3136739fe) (http://imagesia.com/pizza-merguez_rrw6)
(https://www.federation-pizzaiolos-france.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.imagesia.com%2Ffichiers%2Frr%2Fpizza-quattro_imagesia-com_rrw9_large.jpg&hash=50333683ab71582cab2759b579f2f98d835479c3) (http://imagesia.com/pizza-quattro_rrw9)
(https://www.federation-pizzaiolos-france.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.imagesia.com%2Ffichiers%2Frr%2Fpizza-steak_imagesia-com_rrw8_large.jpg&hash=7490c81083b629d3428f9bcf3a546ba4df1966ab) (http://imagesia.com/pizza-steak_rrw8)
(https://www.federation-pizzaiolos-france.fr/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.imagesia.com%2Ffichiers%2Frr%2Fpizza-tranche_imagesia-com_rrw5_large.jpg&hash=ed8235bdfaed2cb3cadcfa58d41ae901739c291b) (http://imagesia.com/pizza-tranche_rrw5)
Par rapport à mon autre protocole je les trouve moins Napolitaine, mais très bonne
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je voudrais savoir si une fois avoir pétris la pate je fais le pointage en ayant fait les patons ou je laisse celui-ci se reposer comme ca et ensuite je fais mes patons ?
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Allez, on travaille l'étalage pour les prochaines, ok ? :)
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pour le pointage, tu laisse ta boule entière, seulement après tu portion et mets au frigo
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Allez, on travaille l'étalage pour les prochaines, ok ? :)
Oui Daniel , et le garnissage aussi :o
Encore un peu de travaille et cela viendra :)
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Oui Daniel , et le garnissage aussi :o
chaque chose en son temps petit scarabée ;D
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Oui Daniel , et le garnissage aussi :o
Encore un peu de travaille et cela viendra :)
Merci pour vos remarques, je ne suis pas choqué de les entendre car je le savais qu'en montrant mes pizzas il y avait du travail sur l'étalage et le garnissage
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je veux bien des conseils sur mes 2 défauts :)
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moi je t'en donnerais 1 formation chez pole-pizza et tu verra toue deviens presque clair après ces entraînement .......... 8)
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Merci pour ce retour
Maintenant, j'ai une procédure je pèse tout, je fais le pointage ma pate est à 23° pour le pointage
J'arrive à slapper les patons, j'ai augmenté le poids de mon paton pour l'amener à 230 pour une pizza de 30 cm
Il me reste à faire de nouveaux tests avec des farines comme la PZ2 ou pz3 ou pz4 car j'ai fait avec de la Manitoba mais maintenant j'en ai plus :(
J'ai fait l'acquisition de disque pour poser la pizza ainsi qu'une pierre pour mettre dans le four et une pelle
Je voudrais donc acheter un bac à paton et surtout de la nouvelle farine comme de la PZ2 ou pz3 ou pz4 pour faire de nouvelles procédures mais je ne trouve pas le site qui me donne le bon rapport prix et cout transport!!!
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moi je t'en donnerais 1 formation chez pole-pizza et tu verra toue deviens presque clair après ces entraînement .......... 8)
Oui mais à quel prix ?
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Oui mais à quel prix ?
;D Le savoir n'a pas de prix ;)
Au moins tu seras au top après ça 8)
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je suis d'accord avec toi mais c'est un besoin uniquement personnel :)
Pour mon info c'est combien une formation, est ce qu'il y plusieurs type de formation ?
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Il y a stages pour débutants, stages de perfectionnement, et stages plus centrés sur des spécialités si je ne me trompe pas.
Concernant les tarifs, je ne sais pas du tout, il faut regarder sur le site de Pole Pizza (lien sur logo en haut du forum)
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je suis allé voir il faut compter 1000€
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je suis allé voir il faut compter 1000€
Très raisonnable quand on voit le résultat.
C'est un investissement ;)
Quand je pense que certains paient 700€ un iPhone qui va se démoder dans l'année, je pense que 1000€ pour apprendre à faire de bonnes pizzas, c'est pas grand chose.
Mais je comprends que ce ne soit pas à la portée de tout le monde, et d'un coté c'est pas plus mal, sinon il y aurait 60 Millions de pizzaiolos ;D (second degré hein ... )
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entièrement d'accord avec toi pour l'iphone par contre il y aurait une formation d'une journée ou 2 pour le particulier ca serait sympa
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Une journée ou deux ?
En général, le stage de perfectionnement dure en moyenne 3 jours il me semble, mais il faut avoir suivi le premier stage d'une semaine.
Pour un débutant, perso, je pense que 2 jours c'est beaucoup trop court.
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Une soirée suffit si c'est juste pour savoir se faire et faire plaisir ... un protocole de base adapté en fonction de la farine de la personne, montrer comment on pétrie à la main, comment on boule, comment on abaisse, la tomate, repérer la cuisson dans le four ...
Quand je fais des soirées pizza tu crois pas que c'est moi qui fait les pizzas ? Chacun fait la sienne ;) pour une fois que t'es de repos, manquerait plus que ça ;D
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rhoooo, je ne suis plus débutant je suis inscrit sur ce forum
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;D ;D ;D ;D
oui si c'est juste pour se faire sa pizza, ca devrait le faire
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Une soirée suffit si c'est juste pour savoir se faire et faire plaisir ... un protocole de base adapté en fonction de la farine de la personne, montrer comment on pétrie à la main, comment on boule, comment on abaisse, la tomate, repérer la cuisson dans le four ...
Quand je fais des soirées pizza tu crois pas que c'est moi qui fait les pizzas ? Chacun fait la sienne ;) pour une fois que t'es de repos, manquerait plus que ça ;D
Perso la derniere fois que j'ai laissé mes amis faire une pizza, ça été un scandale au niveau de l'enfournage et du defournage (possedant un four pizza à la maison). La moitié des ingrédients à meme la sole avec un coté de la pizza en "calzone forcée" ahahah (sans compter la fumée excessive dans mon 30 m2 et sa fenetre unique). J'ai du passer 2 bonnes heures à gratter la sole pour la faire revenir :D
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Perso la derniere fois que j'ai laissé mes amis faire une pizza, ça été un scandale au niveau de l'enfournage et du defournage (possedant un four pizza à la maison). La moitié des ingrédients à meme la sole avec un coté de la pizza en "calzone forcée" ahahah (sans compter la fumée excessive dans mon 30 m2 et sa fenetre unique). J'ai du passer 2 bonnes heures à gratter la sole pour la faire revenir :D
il y en a forcément un des 2 qui ne sait pas y faire ;D
Quand j'avais fait une soirée pizza à la ferme, en fin de soirée, même avec un coup dans le nez, dehors à la frontale, pas eu de souci particulier 8)
transmettre est aussi un métier ;D il faut savoir détecter la posture et la gestuelle de la personne et s'adapter ::)
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remarque c'est bien aussi de leur laisser faire la cata,comme ça ils croyent que c'est de l'art l'enfournage ;D ;D ;D
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il y en a forcément un des 2 qui ne sait pas y faire ;D
Quand j'avais fait une soirée pizza à la ferme, en fin de soirée, même avec un coup dans le nez, dehors à la frontale, pas eu de souci particulier 8)
transmettre est aussi un métier ;D il faut savoir détecter la posture et la gestuelle de la personne et s'adapter ::)
ouai ils avaient un peu bu mais l'alcool n'excuse rien !!! Je revoit encore un de mes potes approcher le four avec la moitié de la pizza qui pendait dans le vide ...
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je suis allé voir il faut compter 1000€
il faut voir tes droit à la formation!
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ouai ils avaient un peu bu mais l'alcool n'excuse rien !!! Je revoit encore un de mes potes approcher le four avec la moitié de la pizza qui pendait dans le vide ...
donc si la personne lève la pelle comme ça c'est que tu t'y es pris trop tard pour l'aider ... ;D
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il y en a forcément un des 2 qui ne sait pas y faire ;D
Quand j'avais fait une soirée pizza à la ferme, en fin de soirée, même avec un coup dans le nez, dehors à la frontale, pas eu de souci particulier 8)
transmettre est aussi un métier ;D il faut savoir détecter la posture et la gestuelle de la personne et s'adapter ::)
a te lire Daniel on a parfois l'impression d'une certaine prétention. Je pense que ça doit être une maladresse de ta part plutôt qu'une réelle condescendance. Au plaisir de te voir au stage la semaine prochaine :)