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Sebcroco

  • Invité
Re : Dilemme... reprise ou création
« Réponse #28 le: 16 décembre 2008 à 22:19:17 »
- bonne question
- oui toujours ouverte
- 0 € car elle a du tout refaire dedans (c'était un ancien café)
- SARL où elle était majoritaire, associée a sa soeur qui l'a laissé tomber au bout d'un mois (d'ou l'embauche de son fiston). J'ai le bilan des mains de son comptable, c'est pour ça que j'ai pu donner ces chiffres
- Elle a ouvert depuis un an seulement, donc un seul bilan... le manque de recul au niveau des chiffres est ce qui nous gène le plus
- Elle fonctionnait pas mal pendant l'EMT mais surtout le soir et avec les locaux, d'ou notre volonté de faire une diversification vers le snacking le midi et aller vers les pros (3 zones industrielles à 3 km autour)
- franchise kiosque à pizza : il faut que je goute par moi-même mais j'ai recueilli beaucoup de témoignages, presque tous négatifs (pate trop fine, craquante et immangeable froide le lendemain, alors que c'est quelque chose qui compte ici). La pizzaiola salariée du kiosque vient dans la pizzeria que nous voulons reprendre pour manger ! (mais son patron ne le sait pas).

Notre projet dépasse 45000€ donc or des clous pour le PCE, mais on a la plateforme initiative, le CLAP et le CIVIS pour le financement, et Nord Actif pour la garantie banquaire. Mais les banquiers n'aiment pas Nord Actif, ils préfèrent Oséo.

2F

  • Invité
Re : Dilemme... reprise ou création
« Réponse #27 le: 16 décembre 2008 à 12:34:13 »
J'avais pas vu ton post .... Comme je suis moi aussi en phase de création je me pose ou me suis posé les mêmes questions que ta future et toi.

D'abord je re-souligne la remarque de Ch'ti donnée au départ : les histoires de mutation, associé qui laisse tomber ... ça sent l'excuse pas très nette.

Ensuite le prix de vente d'une pizzeria se situe entre 45% et 120% du CA HT annuel. Mais sur un bilan qui termine sur une perte de 12 000€, sur du matériel vieillissant, sur une concurrence aussi proche ... Binh on va plutot être au bas de la fourchette. En tout cas ce sont des éléments de négociation.

-Pourquoi clôture-t-elle en septembre ? C'est le moment où elle voulait arreter ?
-La pizzeria est-elle toujours ouverte ? (si non c'est encore un élément à faire valoir pour faire baisser le prix)
-Combien a-t-elle payé son pas de porte ou son droit au bail ?
-Est-elle en SARL ? Si oui tu peux voir ses bilans gratuitement sur le net. Quels sont ses associés ? Sa soeur ? La femme du mutant ?
-Depuis quand a-t-elle ouvert ? Quelle est l'évolution de son CA au fil des ans ?
-Comment fonctionnait la pizza lors de votre EMT ? Quand était-ce ? Avez vous observé son activité actuelle et celle du kiosque en face ?
-Quelle est la qualité des pizzas du mec en face ?

A propos des banques :

Il y a des banques qui investissent de préférence avec les gens de la restauration : La banque courtois, le crédit mutuel, le C.I.C. et la caisse d'épargne.

Après sûrement que vous connaissez le PCE d'oséo que vous pouvez demander auprès de ces banques et l'intégrer à votre prévisionnel (je possède d'ailleurs un tableur excell de la CMA de Haute Garonne qui fait automatiquement le bilan prévisionnel, le plan de financement , l'évolution de la trésorerie .. si tu le veux je peux te le donner.

Enfin cela dit je trouve que 40K€ c'est trop cher surtout qu'à 60K€ de CAHT tu vas avoir du mal à gérer 2 salaires (je dis ça pour la négociation avec la vendeuse et le banquier ... )

Pour la création ... je suis comme les autres je trouve le prix du pas de porte bcp trop élevé + FA trop élevés

Sebcroco

  • Invité
Re : Dilemme... reprise ou création
« Réponse #26 le: 16 décembre 2008 à 11:14:48 »
Quelques nouvelles...
On a récupéré la liasse fiscale de la gérante actuelle (bilan sur 11 mois car elle a cloturé en septembre 2008 une année fiscale commencée en novembre 2007).

- Actifs immobilisés (matos + travaux) = 18 000€ (je rappele son prix de vente 40 000€ soit 59% du CA TTC, ce qui est dans la norme fiscale, sans plus)
- CA net HT : 58 637€ HT (sur 11 mois)
- Marge brute : 70.5% (soit le bas de la fourchette du fisc qui est 70-75%, mais quand meme dans la fourchette)
- Bénéfice/perte : - 12 000€

Elle fait une perte de 12 000 € sachant :
- qu'elle paie des honoraires stratosphériques à son comptable (5000€ ! Le notre prendrait 1700€ en comptant le juridique)
- elle s'est pris l'équivalent de 1500€/mois net soit trop gourmande pour le CA qu'elle a réalisé, sans compter qu'elle a embauché son fils a un moment (soit 3500€ encore en plus au total)
- elle a mis 2500€ de pub mal conçue sans retour client

Au vu de ces données, sa perte en temps que telle ne nous inquiète pas (on reprend le fond, pas la société) surtout qu'on veut développer le snacking le midi, la qualité et la carte des pizzas ainsi (à terme) que la livraison. De plus la première année on peut se permettre de ne pas être aussi gourmants qu'elle niveau prélèvement.

Par contre les banques font la gueule :
- Crédit Agricole rendra une réponse aux calendes grecques (début d'année prochaine, à mon avis c'est mort surtout qu'il voulait qu'on s'engage lourdement niveau garantie persos)
- Caisse d'épargne, veut revoir des chiffres dans le détail mais négatif sur le principe (surtout qu'il a un a priori anti-pizzeria)
- CIC (pas de réponse pour l'instant...)
- Société Générale : pas trop négatif au niveau du conseiller pro mais il n'a pas délégation sur ce montant, ça passe en commission analyse de risque à Paris, autant dire que ..................... ça va etre dur !

Bref on se prépare à un probable refus... je recommence à chercher des locaux dans le valenciennois voire le Lillois (je laisse le maubeugeois à Fabio  :-*)... on se recentre sur le mariage pour le positif car le projet création risque de nous en faire voir encore pas mal...

aquagreg

  • Invité
Re : Dilemme... reprise ou création
« Réponse #25 le: 04 décembre 2008 à 22:33:52 »
Une poignée d'entrenous ferait déjà saliver un banquier !  8)

Thierry Graffagnino

  • Invité
Re : Dilemme... reprise ou création
« Réponse #24 le: 04 décembre 2008 à 22:27:57 »
Nous en avons déjà parlé dans un autre post et nous parlions également des assureurs si importants pour nous et plus particulièrement pour ceux qui font de la livraison.
Le but de la Fédération est justement de réunir un maximum de pizzaïolos qui travaillent selon sa charte, très facile à respecter d'ailleurs, dès l'instant ou on respecte ses clients. Plus nous serons nombreux, plus nous serons forts devant les fournisseurs.

aquagreg

  • Invité
Re : Dilemme... reprise ou création
« Réponse #23 le: 04 décembre 2008 à 22:22:16 »
Imaginez les avantages  :D : lors de la création d'entreprise, lors du dévelloppement de nos entreprises, les tarifs bancaires avantageux, les cautions personnelles qui disparraissent ... sûr que les banques se battraient pour un partenariat comme celui là... on se fédère bien pour nos boites, pourquoi pas s'unir pour une banque ?... quand pense tu Thierry ? Qu'en pensez vous Mes chers amis ?...

Hors ligne willy souleiado

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  • 2 032 messages
    • Farine: italienne
    • Installation: local
    • Four: électrique
    • Prénom: planchot
    Re : Re : Dilemme... reprise ou création
    « Réponse #22 le: 04 décembre 2008 à 22:11:37 »
    Peu-être un jour aurons nous un partenariat entre la Fédé et une banque ?... ça c'est une idée non ?   :D
    :o :o :o :o c'est meme une trés bonne idée

    aquagreg

    • Invité
    Re : Dilemme... reprise ou création
    « Réponse #21 le: 04 décembre 2008 à 22:03:57 »
    Peu-être un jour aurons nous un partenariat entre la Fédé et une banque ?... ça c'est une idée non ?   :D

    Hors ligne Tricolle Fabio

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    • Né un mois de Février
      Re : Dilemme... reprise ou création
      « Réponse #20 le: 04 décembre 2008 à 15:09:54 »
      Bonjour seb
      le plus important pour l'instant ce sont les banques ..car il est difficile d'obtenir un financement même un projet en béton.
      conjoncture actuelle oblige.
      Attendez un feu vert( potentiel) avant de négocier .
      pour les photos local ç'est pas trop mal et à première vue ; la reprise est à négocier car perso c'est trop onéreux .
      vu que tu devra réinvestir du matériel ..
      + modification de l'enseigne car il ne faut jamais reprendre le même nom commercial sauf au cas ou l'affaire est très très bonne.
      à plus tard je te contacte

      Sebcroco

      • Invité
      Re : Dilemme... reprise ou création
      « Réponse #19 le: 04 décembre 2008 à 13:29:34 »
      On va voir ce que disent les banques, mais ça devrait le faire (on espère)...
      Vous avez dû mal lire (ou moi mal m'exprimer) car il y a du parking, juste qu'il n'est pas juste devant (local en angle d'un carrefour donc bornes sur le trottoir), mais il y a une centaine de places dans un rayon de 1mn à pied (parking le long de la rue + parking du lidl + parking d'un labo d'analyses médicales.

      hblmg

      • Invité
      Re : Dilemme... reprise ou création
      « Réponse #18 le: 04 décembre 2008 à 10:26:01 »
      Règle de base (surtout pour la vente à emporter)

      NO PARKING NO BUISSNESS

      aquagreg

      • Invité
      Re : Dilemme... reprise ou création
      « Réponse #17 le: 29 novembre 2008 à 21:59:57 »
      Salut Seb, je sais que ce n'est pas facile; toute ta vie de patron tu aura à vivre ce genre d'études, à faire ce genre de boulot administratif (voir plus encore ..), et à prendre des décisions importantes pour l'avenir... tous celà en plus de ton travail quotidien et souvent gratuitement. C'est probablement le prix à payer pour être libre et indépendant. Mais tu t'en sortira, j'en suis certain. Courage à vous deux  :)

      Sebcroco

      • Invité
      Re : Dilemme... reprise ou création
      « Réponse #16 le: 29 novembre 2008 à 11:51:01 »
       ;D c'te métaphore
      C'est pas qu'on veut pas se lancer, mais on a pris le temps de comparer... en plus cette reprise nous est passée sous le nez puisqu'elle vendait plus, sinon on y serait déjà je pense.

      On a pris le temps de visiter X locaux, mais entre le gars qui veut vendre son fond avec un dessous de table (30 000€, un espèce de truand à la Sentinelle, près de Valenciennes), le gars qui en voulait 120% du CA (un lillois tient  ;D) et celui qui a tout le matos, n'a jamais ouvert et en veut le double du prix des factures (à Onnaing)... on a pris le temps d'y réfléchir  ;D

      Je pense qu'on va aller discuter un peu avec Fabio la semaine prochaine, mais c'est clair que la balance penche dur côté reprise... reste qu'elle nous doit un bilan avant de s'y lancer !

      Ciao

      aquagreg

      • Invité
      Re : Dilemme... reprise ou création
      « Réponse #15 le: 28 novembre 2008 à 20:24:24 »
      Salut Seb ;) , Celà fait un momment que tu tergiverse... L'eau est froide, t'aimerai te baigner mais peur de plonger... Ben plonge ! elle est peut-être pas si froide, et franchement, c'est ton travail qui paiera. Ton choix est déjà fait, valide et plonge !... ou alors descend du plongeoir  ;D

      Sebcroco

      • Invité
      Re : Dilemme... reprise ou création
      « Réponse #14 le: 28 novembre 2008 à 11:39:25 »
      Merci à tous de vos interventions  ;)