Fédération des Pizzaïolos de France

Techniques - Organisation Aménagement - Stratégie Communication => Techniques => Discussion démarrée par: Firestonecanon le 21 février 2018 à 21:22:53

Titre: Pâte sèche depuis changement farine
Posté par: Firestonecanon le 21 février 2018 à 21:22:53
Bonsoir à tous,

J'ai un souci depuis 1 semaine avec une pâte sèche en bouche.
Suite à une augmentation d'activité, j'ai investi dans une grosse armoire positive et je stocke jusqu'à 3 fois plus de pâtons qu'avant. J'utilise de la farine pivetti antica tradizione à hauteur de 2kg et 6kg de t45. Comme la farine pivetti a un w élevé, j'ai inversé les proportions et la pâte est plus sèche qu'avant au touché donc je compense en ajoutant plus d'eau soit dernièrement 4.75 litres d'eau et 400g d'huile pour 8kg de farine. Est ce un manque d'hydratation qui cause ce souci de pâte sèche ou est ce aussi la maturation?

Merci d'avance, Gino.
Titre: Re : Pâte sèche depuis changement farine
Posté par: Matthieu Guillotin le 22 février 2018 à 08:27:32
Ok,
Ton premier travail est de savoir quelles sont les propriétés exacte des farines que tu utilise.
Ta T45 c'est quoi ( Quelle marque, quel réseau, quel conditionnement)

Antica Tradizione c'est un Mix: T55, Semoule et soja, ce Mix est particulièrement bien équilibré et nous conseillons de le travailler sans adjonction ... seul quoi.

Pour en revenir à ton histoire, ton changement de recette t'oblige à plus hydrater car l'Antica à un W plus fort que ta T45 .... Oui mais aussi car la semoule et le soja absorbe plus qu'une farine classique.

Ta recette adaptée te fait hydrater à proche de 60% ce qui est assez cohérent.

Ton problème est bien uniquement une histoire d'hydratation en fonction des farines utilisée, pas de probleme de maturation.
Titre: Re : Pâte sèche depuis changement farine
Posté par: Firestonecanon le 22 février 2018 à 13:36:17
J'ai effectivement un sous dosage en ce qui concerne l'eau. Ce matin j'ai mis 4.860l d'eau et le résultat était bon au touché et à l'aspect. J'ai aussi passé mon four de 330 à 365 degrés. Les fonds cuisent 2 fois plus vite et pas de buée sur la vitrine. Signe que la flotte ne s'est pas dissipée dans l'air.
Titre: Re : Re : Pâte sèche depuis changement farine
Posté par: Firestonecanon le 22 février 2018 à 13:38:46
J'ai effectivement un sous dosage en ce qui concerne l'eau. Ce matin j'ai mis 4.860l d'eau et le résultat était bon au touché et à l'aspect. J'ai aussi passé mon four de 330 à 365 degrés. Les fonds cuisent 2 fois plus vite et pas de buée sur la vitrine. Signe que la flotte ne s'est pas dissipée dans l'air.

pour la T45, elle est conditionnée en sac de 25kg et estampillée "disgroup". Pas de w indiqué dessus.
Titre: Re : Pâte sèche depuis changement farine
Posté par: Yaya le 22 février 2018 à 15:26:25
Gino,

Prochain coup donne-nous tes dosages au kg de farine ou en %, ça fait gagner du temps à ceux qui veulent t'aider  ;)

Il y aura toujours de l'eau qui s'évapore lors de la cuisson.

Si tu es satisfait de ton résultat ne touche plus à rien lol
Titre: Re : Pâte sèche depuis changement farine
Posté par: Matthieu Guillotin le 22 février 2018 à 15:37:29
Ok
Sur la marque Disgroup ils ont une seule T45,
Cette T45 est préconisée pour toutes les recettes de patisserie ou pâte non levée ... Donc farine acec W faible ou trés faible .... possible inferieur à 180 ....

C'est normal tes changement en inversement de proportion.
Si tu veut une T45 pas trop forte mais réguliere, adaptée pour ton TAF prend chez Disgroup la margharita de Pivetti W200
Titre: Re : Re : Pâte sèche depuis changement farine
Posté par: Firestonecanon le 22 février 2018 à 15:38:17
Gino,

Prochain coup donne-nous tes dosages au kg de farine ou en %, ça fait gagner du temps à ceux qui veulent t'aider  ;)

Il y aura toujours de l'eau qui s'évapore lors de la cuisson.

Si tu es satisfait de ton résultat ne touche plus à rien lol

ok, ça roule.

Je sais que l'eau s'évapore hein!! 😁 mais le but est d'en garder un maximum :)

quel est le W de la farine pivetti mix??

Merci :)
Titre: Re : Re : Pâte sèche depuis changement farine
Posté par: Firestonecanon le 22 février 2018 à 15:39:30
Ok
Sur la marque Disgroup ils ont une seule T45,
Cette T45 est préconisée pour toutes les recettes de patisserie ou pâte non levée ... Donc farine acec W faible ou trés faible .... possible inferieur à 180 ....

C'est normal tes changement en inversement de proportion.
Si tu veut une T45 pas trop forte mais réguliere, adaptée pour ton TAF prend chez Disgroup la margharita de Pivetti W200

Merci Matthieu pour les précieux conseils.
Titre: Re : Pâte sèche depuis changement farine
Posté par: Matthieu Guillotin le 22 février 2018 à 15:43:33
Antica à un W de 340/360 de mémoire mais le mix est à travaillé plutôt comme une farine W380
Titre: Re : Re : Pâte sèche depuis changement farine
Posté par: Firestonecanon le 22 février 2018 à 16:12:24
Antica à un W de 340/360 de mémoire mais le mix est à travaillé plutôt comme une farine W380

mini 72h en maturation à froid donc? Avec 21g de levure fraîche c'est cohérent selon vous?

Merci.
Titre: Re : Re : Re : Pâte sèche depuis changement farine
Posté par: Matthieu Guillotin le 22 février 2018 à 16:14:35
mini 72h en maturation à froid donc? Avec 21g de levure fraîche c'est cohérent selon vous?

Merci.

Pour 8kg oui, entre 16 et 32 gr suivant méthode
Titre: Re : Re : Re : Re : Pâte sèche depuis changement farine
Posté par: Firestonecanon le 22 février 2018 à 16:23:16
Pour 8kg oui, entre 16 et 32 gr suivant méthode

Merci Matthieu,

Me manque une chose pour que mon empattement soit bon.

J'utilise de l'ancienne pâte à la place du levain (environ 800g).

Où trouve t on du levain déshydraté? Métro?

Titre: Re : Pâte sèche depuis changement farine
Posté par: Matthieu Guillotin le 22 février 2018 à 16:27:01
Pas metro peut etre disgroup le Mater de Pivetti, sinon par des indépendants... suivant region
Titre: Re : Re : Pâte sèche depuis changement farine
Posté par: Firestonecanon le 22 février 2018 à 16:33:51
Pas metro peut etre disgroup le Mater de Pivetti, sinon par des indépendants... suivant region

merci.

Je vous tiens au courant de l'évolution d'ici quelques jours .
Titre: Re : Pâte sèche depuis changement farine
Posté par: Matthieu Guillotin le 23 février 2018 à 08:04:11
Merci
Titre: Re : Pâte sèche depuis changement farine
Posté par: Firestonecanon le 24 février 2018 à 16:31:23
Je reviens aux news.

Pâte nickel avec le bon dosage en eau.

Je confirme qu'avec 30 degrés de plus dans mon four déshydrate beaucoup moin mes pizzas.

Faut juste faire attention au ferrage sur les premières même si j'ai un réglage indépendant de la sole et de la voute.
Titre: Re : Pâte sèche depuis changement farine
Posté par: Matthieu Guillotin le 01 mars 2018 à 11:22:13
Parfait
Titre: Re : Re : Pâte sèche depuis changement farine
Posté par: Firestonecanon le 05 mars 2018 à 14:13:05
Parfait

je viens encor aux nouvelles.

J'ai fait dernièrement une pâte avec
63% eau et 50g huile/kg.

Température sortie pétrin 18.5 degrés. Vous allez me dire qu'il faut entre 23 et 25 mais même lorsque je bloque ma pâte au froid, mes pâtons de développent trop au delà de 72 heures. Après ils deviennent carrés et c'est chiant à travailler.

Je mets un petit peu moins de 3g de levure fraîche/kg.
Je ne pointe pas je boule direct et donc je ne degaze pas.

Farine 75% antica tradizione et 25% T45 (demain je la remplace par de la mughetto).

Merci d'avance.
Titre: Re : Re : Re : Pâte sèche depuis changement farine
Posté par: Yaya le 05 mars 2018 à 14:20:41
je viens encor aux nouvelles.

J'ai fait dernièrement une pâte avec
63% eau et 50g huile/kg.

Température sortie pétrin 18.5 degrés. Vous allez me dire qu'il faut entre 23 et 25 mais même lorsque je bloque ma pâte au froid, mes pâtons de développent trop au delà de 72 heures. Après ils deviennent carrés et c'est chiant à travailler.

Je mets un petit peu moins de 3g de levure fraîche/kg.
Je ne pointe pas je boule direct et donc je ne degaze pas.

Farine 75% antica tradizione et 25% T45 (demain je la remplace par de la mughetto).

Merci d'avance.

De rien !  ;D
T'as oublié ta question !!
Les pâtons carrés au bout de 72h c'est ça ? Selon les infos que tu nous donnes j'en déduis que c'est ton frigo qui est trop chaud ! Vérifie la T° des pâtons au coeur après 24h de froid par exemple.
Titre: Re : Re : Re : Re : Pâte sèche depuis changement farine
Posté par: Firestonecanon le 05 mars 2018 à 18:13:00
De rien !  ;D
T'as oublié ta question !!
Les pâtons carrés au bout de 72h c'est ça ? Selon les infos que tu nous donnes j'en déduis que c'est ton frigo qui est trop chaud ! Vérifie la T° des pâtons au coeur après 24h de froid par exemple.

😂😂😂

En effet armoire positive neuve. Afficheur 1.5 degré, thermomètre en interne 3 degrés. Déjà un problème d'ecart entre température de consigne et température réelle.

 
Titre: Re : Pâte sèche depuis changement farine
Posté par: aoumar le 05 mars 2018 à 21:03:26
je pense pas  si le problème de farine  je pense une fermentation rate  il essaye comment ca  moitie de eau votre levure entier  déluie   d'eau  température entre 25 et 30degre  jusqu'à eau  il deviens couleur  crème  âpre mélange 30% DE FARINE  2a3minute avec votre main  il deviens un peu liquide couvre avec filme étirable  votre bassine ou votre cuve  30minute  laisse pour la levure  ensemence  âpre ajoute le reste  du va sortie une pate réussirai sans  sèche  et fermentation intégrale 
Titre: Re : Re : Pâte sèche depuis changement farine
Posté par: Firestonecanon le 05 mars 2018 à 21:27:20
je pense pas  si le problème de farine  je pense une fermentation rate  il essaye comment ca  moitie de eau votre levure entier  déluie   d'eau  température entre 25 et 30degre  jusqu'à eau  il deviens couleur  crème  âpre mélange 30% DE FARINE  2a3minute avec votre main  il deviens un peu liquide couvre avec filme étirable  votre bassine ou votre cuve  30minute  laisse pour la levure  ensemence  âpre ajoute le reste  du va sortie une pate réussirai sans  sèche  et fermentation intégrale

Merci :)
Titre: Re : Re : Re : Pâte sèche depuis changement farine
Posté par: Matthieu Guillotin le 05 mars 2018 à 21:48:22
je viens encor aux nouvelles.

J'ai fait dernièrement une pâte avec
63% eau et 50g huile/kg.

Température sortie pétrin 18.5 degrés. Vous allez me dire qu'il faut entre 23 et 25 mais même lorsque je bloque ma pâte au froid, mes pâtons de développent trop au delà de 72 heures. Après ils deviennent carrés et c'est chiant à travailler.

Je mets un petit peu moins de 3g de levure fraîche/kg.
Je ne pointe pas je boule direct et donc je ne degaze pas.

Farine 75% antica tradizione et 25% T45 (demain je la remplace par de la mughetto).

Merci d'avance.

Tu as donc changé ta recette, +3% en eau, +1% en huile, tu as changé aussi tes proportions de farine, il est trés difficile de te répondre précisemment sans voir, et chaque changement influe...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Pâte sèche depuis changement farine
Posté par: Yaya le 06 mars 2018 à 03:29:37
😂😂😂

En effet armoire positive neuve. Afficheur 1.5 degré, thermomètre en interne 3 degrés. Déjà un problème d'ecart entre température de consigne et température réelle.

Ok ça ne doit pas venir de là alors ???
Titre: Re : Re : Re : Re : Pâte sèche depuis changement farine
Posté par: Firestonecanon le 06 mars 2018 à 14:48:13
Tu as donc changé ta recette, +3% en eau, +1% en huile, tu as changé aussi tes proportions de farine, il est trés difficile de te répondre précisemment sans voir, et chaque changement influe...

essais hier et ce matin. Résultat convainquant. À voir dans la durée en gardant la même recette.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Pâte sèche depuis changement farine
Posté par: Firestonecanon le 06 mars 2018 à 14:51:37
essais hier et ce matin. Résultat convainquant. À voir dans la durée en gardant la même recette.

désolé j'ai oublié la moitié des infos.
Le changement de pétrin et donc empattement différent qui en découle donnent un meilleur rendu et des pâtons qui gonflent moins vite.
Titre: Re : Pâte sèche depuis changement farine
Posté par: steve250 le 24 juin 2018 à 22:16:16
Salut  peux tu m indiquer le w de la farine antica stp
Titre: Re : Pâte sèche depuis changement farine
Posté par: Matthieu Guillotin le 27 juin 2018 à 14:10:12
Salut  peux tu m indiquer le w de la farine antica stp


340/360