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    Re : Ma pâte joue à colin Maillard !
    « Réponse #30 le: 16 juin 2013 à 10:24:57 »
    Haut Languedoc, Le Pradal, entre Lamalou-les-Bains et Saint-Gervais sur Mare ... au milieu des vignes et des cerises ! :P

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      Re : Ma pâte joue à colin Maillard !
      « Réponse #29 le: 16 juin 2013 à 09:20:39 »
      Je ne me souviens plus d'où tu es Daniel.

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        Re : Ma pâte joue à colin Maillard !
        « Réponse #28 le: 16 juin 2013 à 09:19:05 »
        Merci PizzaSwing d'avoir pris le temps pour ces remarques.

        Nous sommes d'accord et nous nous répétons, ce problème de four est un faux problème.
        Le hic c'est que j'ai déjà eu des pizze maison avec une pâte dorée et croustillante !

        M'enfin passons, maintenant je passe aux associations d'aliments.
        Ok pour les bords.

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          Re : Re : Ma pâte joue à colin Maillard !
          « Réponse #27 le: 16 juin 2013 à 08:41:10 »
          3g de sucre pour 500g de farine T55, bon j'ai utilisé du miel ... erreur ?[/li][/list]
          Disons que Fred t'a indiqué de mettre du sucre pour résoudre ton problème ponctuel de coloration mais sachant que ce souci provient de ton four il te faut intégrer que, par la suite, le sucre, à fortiori le miel, seront inutiles.

          (c'est marrant de prendre des photos et de comparer ... ;D )
          C'est surtout très intelligent ! Tu emploies LA vraie méthode de recherche et d'étude.

          Critique à l'abaisse
          wouah, faut être moins brutal !!!
          molo avec les mains là sur le coup !
          les pâtons sont plus légers, on dirait des nuages :P
          Je note une amélioration sur "l'élasticité" (c'est quoi déjà le terme exact ??? )
          Bien vu ! l’élasticité est le terme qui convient à la situation. Cela dit, abaisser un pâton qui a un peu trop poussé ne permet, généralement pas (attention aux puristes....), d'obtenir les meilleures sensations manuelles ou résultats finaux.

          La différences entre les 2 versions : je préfère ceux restés 2h,
          même si je ne vois pas de différences visuels ou gustatives, ils sont plus agréables au toucher.
          Si le pizzaïolo prend plus de plaisir avec une version, il y a de forte chance que le final soit meilleur ... non ? :P
          Encore juste remarque ! Perso, je travaille mes pâtons à 17°/18° quand les conditions météo me le permettent car je les travaillent aussi à 4° l'hiver quand la température dans mon camion est inférieure à celle de mes frigos !!! Le plaisir est un paramètre à prendre en compte plus que les autres, c'est celui qui te fera tenir dans le temps dans ce métier. Pour finir, sors tes pâtons 15 minutes avant et tu ne seras pas loin de la vérité Daniel.
          Les autres ont la surface qui a légèrement durcies, peut-être est-ce dû à mon conditionnement ?
          Quand on dit "sous-film" ? C'est quoi ce film ? Le film alimentaire auto-adhérant ?
          Vous filmez le bac ou les pâtons ?

          La cuisson maintenant
          ben ça a du mal à colorer sur les trottoirs tout ça ...
          ...et tu n'obtiendras pas de bon résultat tant que tu cuiras avec ce four. Il faut comprendre que la problématique de la cuisson est inversée pour les pizzaiolos pros. Avec nos fours, la cuisson de la pâte est facilitée : La pâte "explose" dans le four, elle gonfle bien et se saisit rapidement, prend de la coloration et....c'est fini ! tantôt 1mn30 pour les habitués du four à bois qui débitent à mort, tantôt 4mn30 pour les fours à gaz qui cuisent piano piano...
          Le souci va se poser sur la cuisson des ingrédients ! On voit trop souvent des rondelles de Chorizo totalement desséchées parce que les pizzaiolos se foutent du résultat final (ou bien n'ont pas pris le temps de comprendre ce qui se passait...). Le Chorizo devrait être posée après cuisson puisqu'on le déguste à l'apéro tel quel ! A moins de vouloir lier un peu son "jus" de cuisson au fromage, pourquoi pas....
          En fait, là est le dilemme, trouver la bonne adéquation entre les ingrédients que l'on met sur la pizza, leur résistance et leur tenue au four avec le temps de cuisson nécessaire à l'ensemble pour une optimisation des saveurs. Trouver aussi l'ordre dans lequel tu vas disposer tes ingrédients, çà c'est balaise ! C'est ce qui fera qu'une pizza avec les mêmes ingrédients sera somptueuse ou....honnête.


          Note : j'ai dû sortir la pizza avant que les trottoirs ne se colorent car la mozza commençait à buller et elle perdait de contraste avec le vert ...  :(
          • première bouchée : une note d'olive,
          • 2-3ème bouchée : du poulet
          • 4-5ème : épinard
          ça change des pizze qui ont le même goût du début à la fin ... je note !
          Tu vois, ça c'est très malin comme observation ! Tu analyses tout dans le détail, tu comprends et tu agis en conséquence ! Beaucoup devraient s'inspirer de ton travail d'observation et l'appliquer sur leurs pizzas au lieu de se vanter d'avoir trouvé LE protocole d'empattement qui tue et de se planter lamentablement en mettant à cuire du jambon cru ! (beurkkkk)

          • Je ne sais pas si je mettrais du sucre dans la pâte
          Disons que pendant que tu as ce four et si tu tiens vraiment à obtenir de la coloration, alors quadruple la dose de sucre et tu auras une couleur caramel.....Je blaaaaaague ! hi haaaaaaaaaaa
          Attention, Fred t'a donné ce truc pour résoudre ponctuellement ton souci de four mais je ne pense pas qu'il en mette dans sa préparation (je me répète non ?)


          • J'hésites encore sur le taux d'hydratation 54/58%
          Chez moi c'est 58 l'été et 60 l'hiver. Question de température ambiante (je suis en camion...) et surtout de la saisonnalité des farines ! le taux d'bsorption n'est pas le même suivant la saison.

          • Le poulet beaucoup moins cuit à l'avance (là on voit que la crête -qui est fine- a ferré :( )
          Fais mariner ton poulet dans une préparation et dispose le cru sur ta pizza...
          Je pense que tu peux réduire un tout petit peu l'épaisseur de tes bords et commencer à chercher aussi quelques recettes "intelligentes", c'est à dire les bonnes associations d'ingrédients en cuisson, te balader dans un grand magasin et regarder tous les ingrédients en t'imaginant les mettre sur une pizza, goûter, goûter, goûter encore, etc....


          ps : il y a un mois jour pour jour je me décidais à changer de vie professionnelle en souhaitant devenir pizzaïolo.
          Je m'étais dit "confirme ton choix en faisant des pizze tous les jours sans excuse pour ne pas en faire" et tu verras.

          Fais-toi inviter à passer une journée chez un pro, tu seras définitivement conquis ! Tu peux venir dans mon camion si tu le souhaites mais attention....Çà va Swinguer !

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            Re : Ma pâte joue à colin Maillard !
            « Réponse #26 le: 16 juin 2013 à 01:07:31 »
            okayyy
            c'est ce que je me disais aussi ...
            J'ai testé ce soir un protocole à 54 et 58%
            (j'aime mieux la 58 en pétrissage et boulage, reste à voir l'abaisse )

            Bonne soirée

            Hors ligne Fredouille 78

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              Re : Ma pâte joue à colin Maillard !
              « Réponse #25 le: 16 juin 2013 à 00:55:28 »
              Simplement la laisser cuire un petit peu plus longtemps même si ça colore la mozza, tes bords sont vraiment blancs, c'est pour ça que je t'avais monter en hydratation.
              suggestion: si tu ne veux pas que ta mozza prenne de la couleur, mets là à mi-cuisson.

              Hors ligne Pikachu

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                Re : Ma pâte joue à colin Maillard !
                « Réponse #24 le: 16 juin 2013 à 00:13:48 »
                Bonsoir à vous !

                Me revoilà avec mes essais d'empâtement suggéré par Fredouille :
                • Hydratation à 58%
                • 3g de sucre pour 500g de farine T55, bon j'ai utilisé du miel ... erreur ?

                Comme hier j'avais sorti des pâtons un peu trop tôt et que le résultat paraissaient différents,
                cette fois-ci j'en ai profité pour faire un essai en sortant 2 pâtons 4h avant et 2 autres 2h avant d'enfourner.

                à gauche les pâtons sortis du frigo, à droite ceux ayant 2h à température ambiante (25°C)
                note : les pâtons sont restés enfermés dans les box.
                • T°pâton sorti du frigo : 4,8°C
                • T°pâton après 2H : 20,3°C



                celui de gauche a 2h, celui de droite a 4h (T°pâton : 23,1°C) :



                (c'est marrant de prendre des photos et de comparer ... ;D )


                Critique à l'abaisse
                wouah, faut être moins brutal !!!
                molo avec les mains là sur le coup !
                les pâtons sont plus légers, on dirait des nuages :P
                Je note une amélioration sur "l'élasticité" (c'est quoi déjà le terme exact ??? )

                La différences entre les 2 versions : je préfère ceux restés 2h,
                même si je ne vois pas de différences visuels ou gustatives, ils sont plus agréables au toucher.
                Si le pizzaïolo prend plus de plaisir avec une version, il y a de forte chance que le final soit meilleur ... non ? :P

                Les autres ont la surface qui a légèrement durcies, peut-être est-ce dû à mon conditionnement ?
                Quand on dit "sous-film" ? C'est quoi ce film ? Le film alimentaire auto-adhérant ?
                Vous filmez le bac ou les pâtons ?

                note : Si vous pouvez prendre un de vos bacs en photo avec une référence du film, ça m'aiderait pas-mal ! Merci.

                La cuisson maintenant
                A gauche celui de 4h, à droite celui de 2h
                partie de gauche pour l'endroit, celle de droite pour l'envers



                ben ça a du mal à colorer sur les trottoirs tout ça ...
                Faut dire qu'au centre c'est vraiment fin ! (1-2mm)




                Conclusion, entre les 2 versions, je choisis donc la version ayant 2h maxi de température ambiante pour ma compo du soir :
                • fond crème de soja+épinards
                • mozza,
                  (j'ai déposé les rondelles, attendu qu'elles fondent un peu et reformé avec une cuillère :P)
                • poulet caramélisés au miel
                  (cette fois-ci je les ai débité de manière à ce que leur base soit plus large que leur crête pour qu'ils tiennent debout ! ;D)
                • olives fourrées mozza (je n'avais plus de tomate :-[)
                • grains de sésame blanc/noir pour casser les aplats de surface

                Note : j'ai dû sortir la pizza avant que les trottoirs ne se colorent car la mozza commençait à buller et elle perdait de contraste avec le vert ...  :(





                J'ai en partie réussi ce que je voulais pour le mois de juin, retrouver ce que je vois actuellement autour de moi :
                • beaucoup de vert (épinards) (les arbres dénudés par l'hiver m'ont un poil lassé !)
                • des nuages (mozza)
                • les ballots de fourrages (sésames)
                • les barbeuc' avec le poulet grillé !!!!! hiiihaaaaaa  ;D ;D ;D

                J'ai aussi bien aimé cette compo pour les différences gustatives :
                • première bouchée : une note d'olive,
                • 2-3ème bouchée : du poulet
                • 4-5ème : épinard
                ça change des pizze qui ont le même goût du début à la fin ... je note !

                Si je devais la refaire avec ce four
                • Je ne sais pas si je mettrais du sucre dans la pâte (ou alors précuire le disque à blanc ..? )
                • J'hésites encore sur le taux d'hydratation 54/58%.
                  Faudra que je fasse un test avec les 2 côte à côte pour mieux comparer.
                • Le poulet beaucoup moins cuit à l'avance (là on voit que la crête -qui est fine- a ferré :( )
                • Il manque un truc sur l'extérieur de la mozza ... mais quoi ?
                  Peut-être mettre plus de sésame à l'extérieur qu'un l'intérieur ? (l'inverse que cette version)
                  Ou mettre seulement des grains noir sur la mozza et blanc sur le vert pour un meilleur contraste ...


                Qu'en pensez-vous ?
                Que me suggérez-vous de tester pour la suite ?

                Merci pour tout.
                Cordialement,

                _____
                D.San


                ps : il y a un mois jour pour jour je me décidais à changer de vie professionnelle en souhaitant devenir pizzaïolo.
                Je m'étais dit "confirme ton choix en faisant des pizze tous les jours sans excuse pour ne pas en faire" et tu verras.
                Entre temps j'ai découvert votre forum et vous remercie car j'ai découvert/compris le plaisir qu'on pouvait prendre à en faire. (plus que je m'imaginais d'ailleurs)
                Me manque maintenant :
                • le plaisir de faire plaisir aux autres (pour l'instant je suis le seul a les goûter :( mais y'a un paquet de potes qui vont débarquer pour résoudre ça )
                • faire des pizze en situation commerciale, expérience que je cherche à découvrir/combler avant de confirmer ma reconversion

                Hors ligne Pikachu

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                  Re : Ma pâte joue à colin Maillard !
                  « Réponse #23 le: 15 juin 2013 à 00:10:08 »
                  merci à vous, ça encourage. Z'allez m'épuiser à ce rythme !

                  Okay pour la surgélation, je me disais aussi que c'était trop facile ! ;D ;D ;D

                  Ma prof d'arts plastique me disait qu'il me fallait apprendre à maîtriser l'aléatoire ...
                  on va voir ce que ça donne à vouloir gérer la fonte de la mozza pour que ça donne un graphique recherché !

                  Hors ligne Pizza Swing

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                    Re : Ma pâte joue à colin Maillard !
                    « Réponse #22 le: 14 juin 2013 à 23:49:00 »
                    Ton travail est vraiment prometteur pour l'avenir !
                    Ta pizza est bien ronde, tu as le goût de préparer un joli bord et tu es aux aguets du moindre détail qui cloche !

                    Un détail, n'essaie pas trop de congeler des ingrédients, même pour du décor, car en réalité tu as besoin d'une cellule de surgélation pour être dans les clous de l'hygiène.

                    Hors ligne Fredouille 78

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                      Re : Ma pâte joue à colin Maillard !
                      « Réponse #21 le: 14 juin 2013 à 23:39:58 »
                      C'est super tout ça Daniel surtout avec le matériel que tu as. Franchement, félicitations, continu comme ça c'est génial. Et en plus on a le droit à de l'originalité et une belle présentation. BRAVO ;)

                      diamonero

                      • Invité
                      Re : Ma pâte joue à colin Maillard !
                      « Réponse #20 le: 14 juin 2013 à 23:39:43 »
                      Quel progrès en quelques jours !! BRAVO !!

                      Hors ligne Pikachu

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                        Re : Ma pâte joue à colin Maillard !
                        « Réponse #19 le: 14 juin 2013 à 23:00:49 »
                        Bonsoir à vous,

                        @Fred : j'ai testé ce soir un empâtement "comme toi tu réagirais"
                        Honnêtement, je pensais qu'avec un taux d'hydratation de 58% avec ce type de farine ça allait être galère à pétrir ... mais non !
                        Comme quoi faut pas rester sur ces anciennes expériences malheureuses ;D
                        La cuisson pour demain donc.
                        Et j'suis sûr que j'peux pousser le bouchon un peu plus loin Maurice.
                        Je testerai ça pour voir jusqu'où elle peut aller et par simple curiosité aussi. ;)

                        Sinon ce soir il me restait un lot de mon ancienne pâte.
                        Je l'ai appréhendé d'une autre manière :

                        • s'il manque de la couleur, pourquoi ne pas l'apporter avec du poulet légèrement caramélisé ?
                        • si la pâte est trop sèche, pourquoi ne pas utiliser une sauce qui rend du jus comme des épinards ?

                        Et ben je n'étais pas déçu du résultat !
                        La boule est restée 4h à température ambiante tout de même (je l'ai sorti involontairement un peu trop tôt)
                        mais le résultat va mieux ! ça a plus gonflé et ça commençait à colorer  :P :P :P

                        Donc voilà :
                        • sauce crème soja+épinards+gingembre,
                        • mozza que j 'ai
                          "haché" au couteau,
                          posé sur du papier sulfurisé,
                          aplati jusqu'à 2mm d'épaisseur,
                          formé avec des cercles,
                          passé au congélo pour qu'elle garde sa forme histoire de la poser comme je veux là où je veux  ...
                          mais elle prend un poil trop de surface par rapport au reste et s'est un peu trop répandue :(
                          pas grave demain je resteste ! hiiihaaaaa  ;D,
                        • poulet caramélisé au miel




                        Faut dire aussi que j'avais ultra-faim là ... pas pu attendre plus longtemps !!!
                        J'crois qu'j'suis un poil gourmand aussi :P

                        Bonne soirée @vous,
                        la suite pour de nouvelles aventures !

                        _____
                        D.san
                        « Modifié: 14 juin 2013 à 23:01:23 par DanielSan »

                        Hors ligne Fredouille 78

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                        • 1 294 messages
                          Re : Ma pâte joue à colin Maillard !
                          « Réponse #18 le: 14 juin 2013 à 00:10:43 »
                          Salut Dan,

                          Effectivement pour trois gramme ça ne va pas changer grand chose mais par principe, tu peux le faire. Pour ma part je calcul ma matière sèche sans compter le sel, ni le sucre, uniquement pour la farine et les adjuvants que l'on pourrait lui adjoindre.
                          En ce qui concerne ton hydratation, je t'ai dis qu'à ta place, je l'augmenterai, tout simplement parce que tu n'as pas une cuisson vive, ton temps de cuisson est long et je pense que ça doit à la finale assécher ta pizza. Je pense aussi que ça peut avoir une conséquence directe sur la coloration de ta pizza car si elle est plus hydratée, tu vas la cuire plus longtemps également, à vérifier !!!! Bien entendu, ça ne tient qu'à moi !
                          Et pour la cuisson pas de chaleur tournante, je te le rappelle car ça va cuire l'ensemble de ta pizza mais ça ne va pas lui faire de point de chauffe du fait que l'air circule (peut-être encore une des raisons ) et là aussi ça ne tient qu'à moi, j'exprime simplement ce que je ferai si j'étais dans ton cas.

                          bien à toi

                          Hors ligne Pikachu

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                          • ça va piquer !
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                            • Installation: local
                            • Four: électrique
                            Re : Ma pâte joue à colin Maillard !
                            « Réponse #17 le: 13 juin 2013 à 23:55:45 »
                            Bonsoir Fredouille

                            Comme maintenant je suis en phase d'expérimentation,
                            ta suggestion s'ajoute à celles prévues :D

                            3g par kg de farine ?
                            Faut-il calculer de ce fait le taux d'hydratation sur la masse de farine ou sur la masse totale sèche (farine+sucre) ?
                            Ce n'est pas pour les 3g de sucre que ça va changer grand chose mais c'est pour mieux comprendre l'approche des dosages.
                            J'ai cru comprendre que ceux qui rajoutent de l'huile doivent la prendre en compte dans la quantité d'eau.
                            La même approche pour la masse sèche me paraît logique ... me trompe-je ?

                            Autant l'ajout de sucre pour la coloration je peux comprendre (comme pour le caramel, et encore),
                            mais augmenter le taux d'hydratation pour cuire plus rapidement, je ne vois pas comment :o (il me manque la théorie).
                            L'eau faciliterait-elle la diffusion de la chaleur à travers l'empâtement ou y a-t-il une autre raison ?
                            J'ai cru comprendre que plus la farine a de la force, plus on l'hydrate.
                            Si plus on l'hydrate plus elle cuit vite, plus elle a de la force plus elle cuit vite ? ;D :o ::)
                            Vive les raccourcis ... :-X
                            J'arrête là pour ce soir, vous allez me rendre fou !
                            Et puis c'est plus marrant de voir ça en vrai que sur le papier !

                            Merci.

                            Pour le coup demain j'irai brancher mon 2ème frigo, va me falloir de la place ... ;D
                            « Modifié: 13 juin 2013 à 23:56:46 par DanielSan »

                            Hors ligne pizzaparty

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                            Re : Ma pâte joue à colin Maillard !
                            « Réponse #16 le: 13 juin 2013 à 23:29:51 »
                            le sucre aide à la coloration ?
                            Attention j'interviens, donne des avis et conseils mais ça veut pas dire que j'ai raison